Мусорный ветер...

Кстати известно, что тяга к некоей элитарности, иерархии в искусстве характерна для иерархических (несвободных), лишенных конкурентности, в том числе социальной, обществ. Искусство избранных для избранных - закрытого круга небожителей - порождает застой и деградацию этого искусства, нарочитое увлечение формой, сужением изобразительных средств. Я не собираюсь выступать в защиту говнофотографов, к коим повидимому принадлежу :) , но разве не элита искусства, экспериментирующая подчас с весьма сомнительными формами, или продающая талант в угоду пошлости способствует развращению обывателя? Сам этот обыватель даже с фотоаппаратом в руках не мнит себя Фотографом с большой буквы, так что ж, лишить его возможности выставлять свое "говнофото" на всеобщее обозрение? Пусть зритель сам выбирает что ему мило, и не факт что он выберет образцы высокого искусства :D

Цитата:

от:Полинский В.
Кстати известно, что тяга к некоей элитарности, иерархии в искусстве характерна для иерархических (несвободных), лишенных конкурентности, в том числе социальной, обществ. Искусство избранных для избранных - закрытого круга небожителей - порождает застой и деградацию этого искусства, нарочитое увлечение формой, сужением изобразительных средств. Я не собираюсь выступать в защиту говнофотографов, к коим повидимому принадлежу :) , но разве не элита искусства, экспериментирующая подчас с весьма сомнительными формами, или продающая талант в угоду пошлости способствует развращению обывателя? Сам этот обыватель даже с фотоаппаратом в руках не мнит себя Фотографом с большой буквы, так что ж, лишить его возможности выставлять свое "говнофото" на всеобщее обозрение? Пусть зритель сам выбирает что ему мило, и не факт что он выберет образцы высокого искусства :D

Подробнее

Про иерархию в искустве я писал, а про искусство для элиты нет, как говориться ...Казань брал, Ревель... Шпака не брал.
А для несвободных обществ (где правда есть другие, не пойму), а в частности тоталитарных, характерна направленность именно на искусство народу понятное, еще там любят развивать все формы самодеятельности, а вот элитарные поиски, в том числе и новых форм, не говоря уж про смыслы, объявляют "дегенеративным искусством".
Когда зрителю дают выбирать, то он выбирает димубилана, а не Моцарта, шилова, а не Ван Гога, так что пусть этот зритель и остается со своим выбором, а мне мой делать не мешает. Мы видим, что выбирает публика на этом форуме , так что демократия в искусстве последнее дело. :)

Но иерархия подразумевает деление на высших и низших... следовательно и элиту тоже :) Не скажу что большой поклонник российской попсятины но Билан отвечает массовому вкусу а Моцарт - нет, следовательно Моцарт элитарен :) Что касается отношений искусства и несвободного общества - тоталитаризм его крайняя форма и возможно ли там вообще какое-то искусство большой вопрос.. Под несвободным обычно понимается авторитарное общество, с формально существующими обществ. институтами, но не функционирующими, в котором нарушено разделение властей и т.п. Вот как раз элита такого общества (как правило коррумпированная) и порождает спрос на элитарное искусство в самом дурном понимании этого слова. И если сравнить жизнерадостное говнофото в виде себя любимого, кошкомакрозакатов и своих авто, и то концептуальное унылое чернобелое говно, которое во множестве встречается на фотору - то я за говнофото!

С автором статьи абсолютно согласен. Мир наводнили горы дерь... гове... очень бездарных картинок. Должны быть какие-то пределы всей этой пошлости, которую предыдушие одноклубники пытаются оправдать фразой типа ...а мы так видим... . никто не запрещает снимать, но картинка должна разговаривать, она должна любому посмотревшему на неё что-то сказать, а если она ничего не говорит гикому кроме разве что самого автора, значит это мусор в полном смысле слова. Мне повезло, у меня есть друзья, которые по роду своей деятельности обязаны "видеть картинку", и они её действительно видят, и если половина из них говорит, что мой слайд дерь... ой, не очень тянет, значит этот слайд без сожаления уничтожается. Я не буду показывать пустые картинки и я отказываюсь смотреть на чужие пустые картинки. Аминь...

Кстати, Моцарт для своего времени тоже был масскультурой. Возможн и дбилан со временем станет классиком.

[quote=Полинский В.]
Что касается отношений искусства и несвободного общества - тоталитаризм его крайняя форма и возможно ли там вообще какое-то искусство большой вопрос.. Под несвободным обычно понимается авторитарное общество, с формально существующими обществ. институтами, но не функционирующими, в котором нарушено разделение властей и т.п. Вот как раз элита такого общества (как правило коррумпированная) и порождает спрос на элитарное искусство в самом дурном понимании этого слова.


Это Вы про Афины времени Перикла, или Флоренцию Лоренцо Великолепного пишете?

Цитата:

от:Полинский В.
И если сравнить жизнерадостное говнофото в виде себя любимого, кошкомакрозакатов и своих авто, и то концептуальное унылое чернобелое говно, которое во множестве встречается на фотору - то я за говнофото!

Подробнее

Согласен 100%!
Возможно, у меня плохой вкус, но все это Ч/Б и унылое никак меня обычно не трогает. Те потуги и замыслы, что вложили авторы в свои творения - для меня обычно остаются лишь потугами и замыслами.
Интересных для меня снимков все же немного, а пресных повторов - масса. :(
Чья это беда - моя или "местных концептуалистов" - это второй вопрос.
Впрочем, если все авторы этого Ч/Б уныния - талантливые фотографы, то что им мнение КотаЛеопольда и прочих? Зачем им нервничать, если впереди их ждет бессмертная слава и всемирное признание? ;)
Мусор унесет ветер, а творчество этих столпов светописи останется, разве может быть иначе?

уважаемые товарищи, а что тут все так уверены, что любовь народных масс к "белану" есть тенденция естественная, а не искусственно насаждаемая? Особенно, если посмотреть ту информацию, на розыск которой не надо прилагать усилия (реклама, родная, и телевизор).
Никто же не ставил эксперимента, что бы было, если бы Моцарт и его уровня товарищи присутствовали бы там хотя-бы поровну с беланом, а поспешные выводы уже делают.
Я почему-то наблюдаю среди своих знакомых массовый отказ от просмотра телевизора - не из-за засилья-ли беланов это?

В Архангельской области существуют произведения деревянного зодчества, признанные "элитой", но созданные тем самым "быдлом" от которого тут брезгливо трясутся. Причем, у людей, там живущих, в силу климатических условий, очень актуальна была проблема банально пожрать, а нет, почему-то они свое небольшое свободное время уделили такому вот неутилитарному жанру.

На дороге из Питера в Псков ещё лет 10 назад стоял домик в том же стиле... Хозяин - мужичок самой пролетарской биографии. Говорит, его домиком интересовались важные шишки из Минкультуры...

Что депутаты зас...ли - так ясно, для облегчения управления выгодно держать подчинённых в отсталости и гопничестве... да, но эти заср... депутаты через каких-то 40 лет Гагарина запустили, разведали и построили всё то, благодаря чему мы тут сидим в тепле и 3.14дим, и что 25 лет прос....ют и про...ть не могут...

Цитата:

от:tachometer
уважаемые товарищи, а что тут все так уверены, что любовь народных масс к "белану" есть тенденция естественная, а не искусственно насаждаемая? Особенно, если посмотреть ту информацию, на розыск которой не надо прилагать усилия (реклама, родная, и телевизор).
Никто же не ставил эксперимента, что бы было, если бы Моцарт и его уровня товарищи присутствовали бы там хотя-бы поровну с беланом, а поспешные выводы уже делают.
Я почему-то наблюдаю среди своих знакомых массовый отказ от просмотра телевизора - не из-за засилья-ли беланов это?

В Архангельской области существуют произведения деревянного зодчества, признанные "элитой", но созданные тем самым "быдлом" от которого тут брезгливо трясутся. Причем, у людей, там живущих, в силу климатических условий, очень актуальна была проблема банально пожрать, а нет, почему-то они свое небольшое свободное время уделили такому вот неутилитарному жанру.

На дороге из Питера в Псков ещё лет 10 назад стоял домик в том же стиле... Хозяин - мужичок самой пролетарской биографии. Говорит, его домиком интересовались важные шишки из Минкультуры...

Что депутаты зас...ли - так ясно, для облегчения управления выгодно держать подчинённых в отсталости и гопничестве... да, но эти заср... депутаты через каких-то 40 лет Гагарина запустили, разведали и построили всё то, благодаря чему мы тут сидим в тепле и 3.14дим, и что 25 лет прос....ют и про...ть не могут...

Подробнее

Да, все верно почти. Кроме некоторых "но". Русский север, статья особая, там всегда жили почти свободные люди. Да и то, как шутил мой приятель: строили без единого гвоздя, потому, что перед этим с.издили все гвозди... Мы конечно, в тепле сидим, но значительная часть России до сих пор нет. Гагарин, это хорошо, и дворцы для свиней на ВДНХ тоже, но может надо старухам в деревнях газ и воду провести, раз уж 3,14здишь деньги, сидя на трубе. Не буду тут про арабов, которые также прожирают рессурсы, но объясните, почему полмиллиона человек, собираясь вместе, где-то строят, Флоренцию, а где-то мухосранск на вонючке? Так что не надо про домик, и про минкультуры не надо, знаем этих уродов и их "славные дела"... Это из серии: "... а наш абрамович богаче вашего..."

про абромовича непонятно, в каком контексте он тут употребляется, ну ладно, допустим, тут моего умственного развития не хватило. :?

Про "практически свободных людей" - если верно то, что несвободные люди не могут создать/оценить шедевр художественный либо технический, то, с большой вероятностью, верно и то, что целенаправленное внедрение в массы "беланов" есть один из методов решения задачи воспитания людей "несвободных"... Ну, хотя бы, так получается, если распространить 3 закон Ньютона за пределы его обычных сфер применения? Тут, конечно, можно сказать, что с беланами само так получается, но в ответ можно привести слово умное - "автокатализ" ... там тоже "само получается", но стараются так, чтоб само получалось в нужную сторону.

Значительная часть России, сидящая без света до определённых пор сокращалась, чему не мешал ни Гагарин, ни "дворцы для свиней" (нет ли такого мнения, что без прототипа и серийного изделия нет, и прототип бывает сильно круче серии? - может быть, гагарины и дворцы как раз таковыми и были, и они не мешали, а способствовали?) , а с определённых пор "значительная" часть пространственно становится всё значительнее, при этом не наблюдается что-то гагариных, и дворцов... хотя не, дворцы есть, но есть ли превосходство тех, для кого эти дворцы организуются, над https://static.foto.ru/foto/images/photos/000/001/251/1251590_image_origin.jpg?1705168439 - у тех хоть мясо вкусное?

Про Флоренцию и мухосранск на вонючке - опять таки, адекватного сравнения не выйдет, ибо первое - определённое географическое понятие, а мухосранск в атласе мира не упоминается, а сравнивать реальный объект с художественным образом дело гиблое...
Тем не менее, попробовать стоит. Во первых, расположение: Флоренция, она в средней Италии, где место обжитое, поселение довольно старое, территория по-жизни своя, всё уже налажено и можно полировать и вылизывать, для привлечения иностранных туристов. Ибо все прочие источники доходов были уже распределены. Не думается, что она была так привлекательна на вид первые 30-50 лет после своего основания...
Задачей же 500тыс. человек, основавших с нуля мухосранск, значительно попозже Флоренции было:
- занятие и удержание плацдарма на обширной пустующей территории, малая заселённость которой делает её уязвимой при нападении противника.
- разработка полезных ископаемых на территории.
- развитие инфраструктуры, позволяющей эти ископаемые транспортировать в промышленно развитые районы.
- развитие обрабатывающей отрасли, чтобы, значит, сырец далеко не возить.
- развитие машиностроительной отрасли, чтобы необходимые инструменты и машины издалека не возить. Опять же, первоначальная задача, если основание нашего гипотетического мухосранска происходило при драпе 41г и он строился вокруг эвакуированного завода....
- внесение вклада в развитие обороноспособности области и страны в целом.
- создание условий для проживания людей, обеспечивающих санитарные нормы их существования.
- ну и так далее, я не губернатор...

Как видите, этим 500000 человеков было чем заняться, помимо вылепления гипсовых барроканских вензелей или чего там ещё есть, причём действовали они в более суровых природных условиях, стеснённые недостатком средств и под угрозой превентивного ядерного удара и фора по времени возникновения (мухосранскам в, среднем, лет 70-75 сейчас) не в их пользу. Псков и Новгород, например, возникшие ранее, весьма на уровне... Вполне вероятно, и гипотетический мухосранск мог бы развиться в нечто достойное, но история ему такой возможности не дала, как любят пафосно говорить её исследователи...
Могут быть возражения по поводу Питера, который в возрасте мухосрансков тем не менее смотрелся недурно, но в его задачи входила и пропагандистская цель - вон, аж каменное строительство по Руси были запрещено.

А Вам лично в таких темах участвовать не надо, тк Ваше изобразительное мастерство для посрамления беланов - более чем достаточное оружие, да и нервной системе меньше расстройства...

Приятно читать умные посты, спасибо!
Действительно, надо не забывать, что не только в каждой стране есть столица и периферия, но и в мире существует "золотой миллиард" и все прочие обитатели планеты.
Одни живут как бы в "светлом капиталистическом (или скорее где-то социалистическом практически?) будущем" и радуются благам цивилизации, то остальные - пашут по-черному и живут по-черному. Кто виноват, что один родился уже богатым и гарантирован законами своей страны и счетом в банке почти что от любых бед, а другой - в нищем ...стане или на Берегу Слоновой Задницы и ничем и никак не гарантирован?

И что, если парниша из Мухосранска вдруг купит дешевую камеру и принесет на наш форум свои убогие поначалу снимки и будет рад, как ребенок, что "включился в культурную жизнь"?
А местные боссы - ПО РОГАМ ЕГО! ПО РОГАМ! :(
Не лезь, быдло! И так уж места на сервере не хватает!
И пойдет парень в понятную ему гопоту или в скин-хеды, искать врагов и мстить всем подряд и за все сразу...
Зато на форуме будет чище, а это важно! :!:

Про Флоренцию и мухосранск на вонючке - опять таки, адекватного сравнения не выйдет, ибо первое - определённое географическое понятие, а мухосранск в атласе мира не упоминается, а сравнивать реальный объект с художественным образом дело гиблое...





Видите ли, "художественный образ" я тут привёл, чтобы никого не обидеть, а то скажешь про какой конкретный мухосранск, а Вы или не Вы конкретно из него и окажетесь. Мне, например и Москвы достаточно для сравнения. Что касается различий жизни во Флоренции и ... (выбирайте на свой вкус), то это понятно всё, но вот какой нибудь Краснодар или Ростов (извиняюсь заранее), где условия не хуже, красотой не блещут, и не надо тут про казаков и злых чеченов. Речь о соотношении стены и окна в нём прорубленного, а не про барочные финтифлюшки. Дома стоят, добротные, но некрасивые до омерзения. Ваш пассаж про то, что Гагарин отлетал, чтобы бабке легче жилось было, это вообще класс, это как раз про абрамовича, он тоже поживает штучным образом именно для того, чтобы и до остальных докатилась серийным способом нормальная жизнь по его подобию, ага... Это всё (Гагарин и т. д.) как раз-таки идеологические финтифлюшки, помните: "Я горжусь тем, что Гагарин, не еврей и не татарин, не удмурдт и не узбек, а наш советский человек". Или московское метро, я знаю, сколько может стоить каждая сталинская станция даже по современным расценкам, ни одно государство в мире не может себе позволить такое метро (я говорю только про стоимость работ), и мы не могли, а чтобы вышло, надо было страну гулагом осчастливить. Страна не может себе позволить содержать олигархов и такой бюрократический аппарат, но содержит, и мы имеем то, что имеем.
Поэтому большинство фотографий, которые тут производятся, можно охарактеризовать фразой "маленькие радости рабского сознания". Отсюда всё, и невежество и дурной вкус.

Цитата:

от:SergioN
Что касается различий жизни во Флоренции и ... (выбирайте на свой вкус), то это понятно всё, но вот какой нибудь Краснодар или Ростов (извиняюсь заранее), где условия не хуже, красотой не блещут, и не надо тут про казаков и злых чеченов. Речь о соотношении стены и окна в нём прорубленного, а не про барочные финтифлюшки. Дома стоят, добротные, но некрасивые до омерзения.

Подробнее

Ну конечно, если «Краснодар или Ростов», то дома могут быть только «некрасивые до омерзения». Понятно же – русские архитекторы по определению сиволапые и понятия не имеют «о соотношении стены и окна в нём прорубленного». Вот если Флоренция – тогда нет вопросов, там любая конура (а их там достаточно) по определению невозможно прекрасная.
Цитата:

от:SergioN
Ваш пассаж про то, что Гагарин отлетал, чтобы бабке легче жилось было, это вообще класс, это как раз про абрамовича, он тоже поживает штучным образом именно для того, чтобы и до остальных докатилась серийным способом нормальная жизнь по его подобию, ага...

Подробнее

Ставить Гагарина на уровень Ромы Абрамовича – «это вообще класс»!!! Рома просто красавец, гламурный до ужаса, куда там Гагарину. К тому же Гагарин и те кто его послал в космос жуткие преступники – они же космическую программу финансировали отнимая копеечки у бабки, чтобы ей легче не жилось, а Рома продает русскую нефть и выделяет бабке копеечку от своих миллиардов, «чтобы бабке легче жилось». К тому же русские имели наглость опередить американцев на «некрасивой до омерзения» (как и все в России) ракете «Восток».
Цитата:

от:SergioN
Или московское метро, я знаю, сколько может стоить каждая сталинская станция даже по современным расценкам, ни одно государство в мире не может себе позволить такое метро (я говорю только про стоимость работ), и мы не могли, а чтобы вышло, надо было страну гулагом осчастливить.

Подробнее

Оказывается московское метро построил «ГУЛАГ»! А я и не знал! И наверно все остальное тоже «ГУЛАГ» создал. Еще бы, число зеков в «ГУЛАГе» достигало 3 миллионов! Сейчас то, «тюремное население» России всего лишь около миллиона, понятно, общее-то население России сильно уменьшилось по сравнению с СССР. К тому же в России численность «правоохранительных органов», включая внутренние войска, резко увеличилась и превысила численность армии. Вот и приходится завозить «гастарбайтеров», они то уж превратят «мухосрански» во «флоренции».
Цитата:

от: SergioN
Страна не может себе позволить содержать олигархов и такой бюрократический аппарат, но содержит, и мы имеем то, что имеем.

Да, чиновничий аппарат по сравнению с СССР увеличился многократно, а количество занятых в реальном секторе экономики многократно уменьшилось. Наверно поэтому ничего подобного, что создано в СССР сейчас создать не могут, даже при обилии нефтедолларов, вот и производство фототехники прекратилось, хотя в свое время советская фототехника получала золотые медали на международных выставках.

й 25.01.2009 20:33:51 | Re[SergioN]:

SergioN писал(а):
Что касается различий жизни во Флоренции и ... (выбирайте на свой вкус), то это понятно всё, но вот какой нибудь Краснодар или Ростов (извиняюсь заранее), где условия не хуже, красотой не блещут, и не надо тут про казаков и злых чеченов. Речь о соотношении стены и окна в нём прорубленного, а не про барочные финтифлюшки. Дома стоят, добротные, но некрасивые до омерзения.


Ну конечно, если «Краснодар или Ростов», то дома могут быть только «некрасивые до омерзения». Понятно же – русские архитекторы по определению сиволапые и понятия не имеют «о соотношении стены и окна в нём прорубленного». Вот если Флоренция – тогда нет вопросов, там любая конура (а их там достаточно) по определению невозможно прекрасная.

SergioN писал(а):
Ваш пассаж про то, что Гагарин отлетал, чтобы бабке легче жилось было, это вообще класс, это как раз про абрамовича, он тоже поживает штучным образом именно для того, чтобы и до остальных докатилась серийным способом нормальная жизнь по его подобию, ага... crazy

Ставить Гагарина на уровень Ромы Абрамовича – «это вообще класс»!!! Рома просто красавец, гламурный до ужаса, куда там Гагарину. К тому же Гагарин и те кто его послал в космос жуткие преступники – они же космическую программу финансировали отнимая копеечки у бабки, чтобы ей легче не жилось, а Рома продает русскую нефть и выделяет бабке копеечку от своих миллиардов, «чтобы бабке легче жилось». К тому же русские имели наглость опередить американцев на «некрасивой до омерзения» (как и все в России) ракете «Восток».

SergioN писал(а):
Или московское метро, я знаю, сколько может стоить каждая сталинская станция даже по современным расценкам, ни одно государство в мире не может себе позволить такое метро (я говорю только про стоимость работ), и мы не могли, а чтобы вышло, надо было страну гулагом осчастливить.


Оказывается московское метро построил «ГУЛАГ»! А я и не знал! И наверно все остальное тоже «ГУЛАГ» создал. Еще бы, число зеков в «ГУЛАГе» достигало 3 миллионов! Сейчас то, «тюремное население» России всего лишь около миллиона, понятно, общее-то население России сильно уменьшилось по сравнению с СССР. К тому же в России численность «правоохранительных органов», включая внутренние войска, резко увеличилась и превысила численность армии. Вот и приходится завозить «гастарбайтеров», они то уж превратят «мухосрански» во «флоренции».

SergioN писал(а):
Страна не может себе позволить содержать олигархов и такой бюрократический аппарат, но содержит, и мы имеем то, что имеем.


Да, чиновничий аппарат по сравнению с СССР увеличился многократно, а количество занятых в реальном секторе экономики многократно уменьшилось. Наверно поэтому ничего подобного, что создано в СССР сейчас создать не могут, даже при обилии нефтедолларов, вот и производство фототехники прекратилось, хотя в свое время советская фототехника получала золотые медали на международных выставках.






Ну так и в чём отличие Ваших слов от моих, кроме тех, где про Флоренцию и Краснодар? Нравится Вам Краснодар, да сколько угодно, но покажите мне в Краснодаре что-либо похожее на Санта Мария дель Фьоре? Русских архитекторов Вы каких имели ввиду, тех, что московский кремль строили, вместе с соборами и грановитой палатой?
Московское метро построил не гулаг, исключая используемую древесину и камень, которую конечно не члены политбюро пилили и рубили, разве что бывшие, но экономика России без гулага тогда существовать не могла, это Вы сами смогли бы понять, если бы подумали в этом направлении.
А про успехи в фотостроении, это вы про ЛЕЙКУ ворованную пишете, или ещё про что?
В юбщем пока Ваш пост, при его раздутости выглядит местью за вашу прелесть.

Цитата:

от:В. Снегин
Да, чиновничий аппарат по сравнению с СССР увеличился многократно, а количество занятых в реальном секторе экономики многократно уменьшилось. Наверно поэтому ничего подобного, что создано в СССР сейчас создать не могут, даже при обилии нефтедолларов, вот и производство фототехники прекратилось, хотя в свое время советская фототехника получала золотые медали на международных выставках.

Подробнее

Не хочу вмешиваться в ваши российские реалии, но про Украину скажу: все сказанное Снегиным реальность! По сути, под шумок демократизации разбазарили, разворовали, развалили, опошлили и прочее.
Воздух свободы и свобода слова есть, особенно для молодых, здоровых, крепких, мордатых, богатых, нахальных, с депутатскими значками! 8)
Для остальных остается очень немного чего...
Врочем, назад дороги уже нет... Да и не хочется - советскую действительность тоже помню хорошо. :(

Антисоветскую агитацию удалил.

Цитата:

от:mistral wind
У фотографии в этом отношении есть одна существенная проблема. В велоспорте лучший определяется временем преодоления трассы вкупе правилами заезда. В кинематографе – зрителем и критиками. В фотографии, так уж повелось, не зритель или критики (ведь зритель эстетически необразован, а критики глупы и продажны, так ведь? ), а сами фотографы в своем "узком кругу" определяют своих авторитетов. А зритель не может понять и простить фотографам этого "междусобойчика", и это не явление упадка последних лет, так было всегда, практически с самого начала фотографии.
:)

Подробнее

В кино тож не всё так просто. :?

Цитата:

от: В. Снегин
в свое время советская фототехника получала золотые медали на международных выставках.

не уточните какая именно совецкая фототехника получала золотые медали?

Марки АК47, СУ... и дальше по списку.

Фотопаппарат "Ленинград" получил ГРАН ПРИ на
международной выставке 1958года.