Муки при выборе своего первого фотоаппарата.

Здравствуйте.

Есть желание фотографировать всё вокруг. Для себя бесплатно, для других - за вознаграждение :) В приоритете, конечно, фото людей и животных. Фотографией раньше никогда не занимался, кроме мыльниц в руках ничего не держал. Но есть желание и время попробовать себя в чём-то новом :) С основами в теории ознакомился - надо начинать практиковаться. Но на чём? Планируемый бюджет на всё пусть будет тысяч 100 руб. Имеет ли смысл начинать сразу с ФФ? Взять, например, тот же Canon EOS 6D Kit 24-105. Много кто советует эту связку для начала, да и душа лежит к Canon. А потом уже, когда пойму, что, зачем и как, прикупить какой-нить фикс. Если начинать с ФФ, то, может быть, вообще начинать с беззеркалки? Был тут недавно в магазине, и консультант очень расхваливал Sony A7. И расхваливал именно как замену тому же 6D. Но, полазив по форумам, почитав отзывы, сложилось мнение, что пока беззеркалки покупают, в основном, не в замен, а дополнительно к зеркалке. Когда нужен гарантировано качественный результат фотают на зеркалку, а когда лень таскать - берут беззеркалку. Так ли это?
Или, может быть, вообще не забивать свою голову ФФ и взять кроп? А на остаток пару хороших стёкол.

Всем заранее большое спасибо за ответы.

Консультат расхваливал... А7, а стоимость объективов под А7 ..как)? тоже расхваливал..+ нормальную вспышку Ну конечно.. ФОТАТЬ ;) на кэнон само то..)) с него и начните типа 70D .)) или немного подождите когда в Россию завезут 7DmarkII и ещё неизвестно что лучше разпантовый любительский ФФ или кроп реального hi-end класса

И сколько его ждать? И какова будет цена примерно?) Тысяч 100, а то и больше, учитывая курс доллара/евро?) И чем он лучше того же 6D? Больше кадров в секунду, больше буфер, видео получше. И всё?) Т.е. фотоаппарат, как я понимаю, больше для репортажной съёмки. http://q3d.livejournal.com/276986.html?page=4#comments:

[quot]Новая Canon 7D Mark II в целом поддержала тенденцию, с оглядкой на современные тренды. Она на уровне самой старшей Canon 1D X по автофокусу и очень близка по скорости (важно для спорта, анималистики, репортажа), и очень интересна для видеографов (автофокус, 1080p/60, сжатие, наушники). Это первая кропнутая зеркалка с таким огромным буфером и такой высокой скоростью, и первая с таким продвинутым набором возможностей для видеографии.[/quot]

И там же ниже ответ на комментарий:

[quot]По картинке лучше будет 6D, вторая семёрка оптимальна для репортажа, когда важны скорость и буфер.[/quot]

Формулу-1 пока снимать не планирую. Мне бы со статичными объектами разобраться для начала :) И вот тут хочу выжать по максимуму из своего бюджета.

[quot]для других - за вознаграждение В приоритете, конечно, фото людей и животных. Фотографией раньше никогда не занимался[/quot]

Таких желающих - вагон и маленькая тележка
Для нормальной съемки животных - допишите нолик к бюджету, может на фототехнику и хватит .

Берите фф и не думайте о кропе, если денег не жалко сразу вкладываться. Фикс для начала можете взять 50 1.8, ну и вспышку желательно, хотя 6д должен уметь и в потемках снимать неплохо, что не скажешь о любом кропе! Для животных нужно что то длинее, 300-400мм, для фф такие стекла стоят ого го, для кропа на много дешевле стекла выходят.

Возьмите 6Д+24-105+430 ЕХ2, научИтесь снимать, а в процессе поймёте что Вам необходимо....

На кроп специальных телевиков нет, поэтому говорить, что "охота на птичек" на кропе дешевле – не правильно. ЭФР – реальное ФР умноженное на кроп – не прибавляет ни увеличения линзе ни детализации картинке, а просто имеем вырез из центральной области полного кадра.

Цитата:

от: Ark
Таких желающих - вагон и маленькая тележка
Для нормальной съемки животных - допишите нолик к бюджету, может на фототехнику и хватит .

На рынке всем места хватит ;) А касаемо второго утверждения - я ж не лошадей на ипподроме собираюсь фотать :) А кошек, собак, рыбок со своими владельцами :)


Цитата:

от:k4shik
Берите фф и не думайте о кропе, если денег не жалко сразу вкладываться. Фикс для начала можете взять 50 1.8, ну и вспышку желательно, хотя 6д должен уметь и в потемках снимать неплохо, что не скажешь о любом кропе! Для животных нужно что то длинее, 300-400мм, для фф такие стекла стоят ого го, для кропа на много дешевле стекла выходят.

Подробнее

Сам склоняюсь к 6D + 24-105mm F4L IS. На первое время, думаю, хватит :) А потом уже, когда прочувствую всё сам, пощёлкаю, пойму, чего не хватает, докупать фиксы, пыхи и прочее оборудование. За совет спасибо :)

Цитата:

от: Dmitrij87

Формулу-1 пока снимать не планирую. Мне бы со статичными объектами разобраться для начала :) И вот тут хочу выжать по максимуму из своего бюджета.

Максимум из бюджета можно выжать только ОПТИКОЙ но не камерой.. камеры можно менять как перчатики, а оптика будет всегда.. ;)

мб 6д+24-70 тамрон?
24-105 все-таки с 5,6 только юзабелен полноценно((

Цитата:

от: dimes
мб 6д+24-70 тамрон?
24-105 все-таки с 5,6 только юзабелен полноценно((

мб :) только у крупных продавцов моего города нет такого объектива в наличии. А вот китовый комплект 6D + 24-105 - есть. Поэтому эту связку и рассматриваю. Пока все эти фокусные расстояния, диафрагмы для меня это просто слова и цифры. Такие вещи надо щупать вживую :)

Ну вот и всё встало на свои места... ;)
А что б сразу написать город.. и что есть в продаже..)

Цитата:

от: dimes
мб 6д+24-70 тамрон?
24-105 все-таки с 5,6 только юзабелен полноценно((

Может и Тамрон,резко точно будет.И стаб очень хорош. Но вот как там с надежность информации почти ноль.
По поводу юзабильности 24-105 от 5.6 я буду категоричнее: этот объектив либо юзабилен либо нет, причем на любой дыре.Какой попадет.

CANON EF 24-70mm f/4L IS USM гораздо юзабельнее,может лучше его,чем Тамрон и 24-105?

Хз, я 6d взял только из за того, что надо делать фото в не сильно светлом помещении без вспышки (птиц своих снимаю, например, а им вспышки противопоказаны, еще например, иногда портреты опять же дома снимаю иногда без вспышки), т.е. из за меньших шумов на высоких iso. А так бегал бы с 70д и не парился. В упор не вижу больше плюсов в фф для начинающего фотографа, коим сам и являюсь.
Автор, если из Москвы, можем встретиться и дам пощупать, пощелкать.

Аа, вопрос с пощупать, походу, снят))
А 7д... ну, кроп он и в африке кроп, но лично меня подкупает только эргономикой... такой правильный, привычный и удобный джойстик.... Мммм )))))

[quot]Автор, если из Москвы, можем встретиться и дам пощупать, пощелкать.[/quot]
К сожалению, не из Москвы :( Но за предложение пощупать большое спасибо ;)

[quot]Хз, я 6d взял только из за того, что надо делать фото в не сильно светлом помещении без вспышки[/quot]
Аргумент в пользу ФФ. Вдруг тоже птичек захочется пофотать в квартире :) Тем более, сразу пыху покупать не планирую. Потом только, когда разберусь с основами на практике. Получается, что всё-таки в какие-то моменты ФФ подвыпрямит мои кривые руки. И, если бюджет позволяет, то лучше всё-таки взять его.

Цитата:

от:Dmitrij87
[quot]Автор, если из Москвы, можем встретиться и дам пощупать, пощелкать.[/quot]
К сожалению, не из Москвы :( Но за предложение пощупать большое спасибо ;)

[quot]Хз, я 6d взял только из за того, что надо делать фото в не сильно светлом помещении без вспышки[/quot]
Аргумент в пользу ФФ. Вдруг тоже птичек захочется пофотать в квартире :) Тем более, сразу пыху покупать не планирую. Потом только, когда разберусь с основами на практике. Получается, что всё-таки в какие-то моменты ФФ подвыпрямит мои кривые руки. И, если бюджет позволяет, то лучше всё-таки взять его.

Подробнее

Ну, я четко понимал для чего беру фф, что оно мне надо и пр. Да и возможность потихоньку расширять парк оптики пока, ттт, есть.
А если есть бюджет и в ближайшее время вваливать деньги на фото не планируется, да к тому же не факт что понадобятся плюсы фф, можно посмотреть 70д и пару хороших линз.

пс кстати у 6д нема встроенной вспышки, так что сразу имеет смысл посмотреть в сторону какой-нибудь 430 ех ii

ппс. А еще у 6д нет следящего автофокуса в видео, в отличии от 70д

пппс А еще есть мнение, что кроп с хорошими линзами даст лучше результат, чем кит фф. Если не брать высокие исо

[quot]Ну, я четко понимал для чего беру фф, что оно мне надо и пр.[/quot]
А как пришло к Вам это понимание? Вот я сейчас на распутье. Не фотал ни тем, ни тем. Поэтому практическое понимание у меня отсутствует. Начинаю с чистого листа :)

[quot]пс кстати у 6д нема встроенной вспышки, так что сразу имеет смысл посмотреть в сторону какой-нибудь 430 ех ii [/quot]
Знаю, да. Но первое время планирую фотать исключительно в светлое время суток в хорошо освещённых местах :) Т.к. это, я так думаю, самые простые условия для начала. А потом постепенно усложнять.

[quot]ппс. А еще у 6д нет следящего автофокуса в видео, в отличии от 70д[/quot]
А так ли он нужен? Если не уверен, буду ли вообще видео снимать :) Ещё у 70д есть поворотный экранчик, который мне чё-т вообще не нравится. Не знаю, почему.

[quot]пппс А еще есть мнение, что кроп с хорошими линзами даст лучше результат, чем кит фф. Если не брать высокие исо[/quot]
Вот собственно ради этого и создал тему на этом форуме. Чтобы опытные люди подсказали, с чего в пределах моего бюджета начать: с кропа + хорошие стёкла или всё-таки ФФ. И большинство, наверное, начавших с кропа, уходят в последствии на ФФ. А есть ли обратные? Это я к тому, что, начав с кропа, мне через Н времени всё-равно захочется попробовать ФФ в сравнении. А вот кроп, начав с ФФ, вряд ли. И, если я готов выложить такую сумму сразу, то что...

Я считаю, что начинать надо всё же с кропа... Причём не с топового, а что-то вроде 60D-70D + какой-нито универсальный объектив, вроде 24-105L или 24-70 II,2.8L, тут уж на что деньги будут. Объясню почему. По собственному опыту после мыльницы любая зеркалка = "ВАУ ЭФФЕКТ". У меня это была 400D. Если фотография серьёзно зацепит, если ФР и диафрагма перестанут быть просто циферками, то очень быстро захочется нечто большего, чем трёхзначная серия кэнона, вот тогда стОит задуматься о ФФ и, по моему мнению, это должен быть 5DmkIII. Чем хороша двузначная серия - это удобство управления и относительно низкая цена. Поэтому нет смысла переплачивать за новую топовую семёрку (которую ещё и ждать надо). Если придёт желание купить ФФ, то двузначный кроп станет замечательным запасным вариантом. В случае же, если фотография не зацепит, то фотоаппарат просто останется для съёмок семьи, пьянок-гулянок и т.д., ФФ-матрица тут особо не требуется... В общем, для начала я бы посоветовал Canon 60D + 24-70LII. По цене почти укладывается в сотку. Если цена критична, то Canon 70D + 24-105L. На счёт 24-105 могу сказать, что действительно, если экземпляр удачный, то он удачный и рабочие диафрагмы начинаются с f4.0. Мне, например, повезло. Кроме того, для новичка 24-105 предпочтительнее по фокусным и наличию стабилизатора. Когда я после 3-х лет владения 400-кой решил взять 5DmkII, то я точно знал чего я хочу от ФФ и зачем мне это всё вообще нужно. Если человек берёт ФФ не имея достаточного опыта съёмки, то может очень быстро прийти разочарование, что за такие деньги не получается ничего толкового, что может вообще начисто отбить желание снимать. Всё это моё личное мнение, основанное на собственном опыте.

Разочарование приходит когда новичок, наслушавшись таких советов берет кроп камеру, ставит на нее ФФ обьектив (24-70\24-105) и видит, что снимать неудобно, а качество (от использовани ФФ оптики) резко упало....и хвалёная L-ка почему-то даёт поганую картинку.....:)))))