Муар на небе - как с этим бороться?

Цитата:

от: фоторулюбитель
каким боком тут рабочее пространство?

Как каким? Следующий абзац (тот, который я приводил вначале) начинается со слов:
[quot]Почему бы не использовать рабочее пространство с максимально возможной гаммой? [/quot]
и т.д....

Цитата:

от: Nеmо
Так в каком работать то?

Обычно работают в том, которое имеют желать на выходе. Чаще всего это sRGB.

P.S. Хотя, если честно, было дело экспериментировал. Но никакой разницы не нашёл. Что сразу обрабатывать в сРГБ, что потом в него переводить - всё едино. А может у меня снимки для примера не слишком "удачные" были ...

Цитата:

от: Kuvaldoff
Обычно работают в том, которое имеют желать на выходе. Чаще всего это sRGB.

нет
обычно работают в том которое побольше
с целью получить максимальные возможности по редактированию
(мы же про редактирование говорим)

а вот на выходе ... тут по обстоятельствам уже ... смотря что дальше с этим делать

это две большие разницы:
- процесс редактирования
- процесс просмотра результата

живой пример тому только что рассмотрен выше ... прямо в картинках :-)

Ладно,пообрабатываю пока в адобе, поэксперементирую. Съёмка композиционно как то не вышла, будут свежие пейзажи-посмотрю как там дела с этой пастеризацией будут. Всем спасибо

Цитата:

от: Nеmо
Так в каком работать то?

sRGB. В Adobe RGB имеет смысл работать только если есть проф. монитор. У абсолютного большинства мониторы игровые, на быстрых TN-матрицах. Они все эти доп цвета Adobe RGB все равно не покажут. Тем более, что sRGB общепринятый стандарт для публикаций фото в инете.

Цитата:

от: Nеmо
16 бит и стояло...и стоит

Смените камеру, у Сони RAW обрезанный, да и исходных всего 12 бит из АЦП. Так что если в Raw нет информации, то и взять её негде.
Вот информация с куска неба из вашего RAW



Как видно, уже в RAW присутствуют провалы в градациях (разрыв диаграммы), количество уровней яркости не больше чем в jpeg. Отметьте, уровень черного (Black Level) равен 0.

А это из 14 битного raw, подобный кусок неба



Забавно, что черный цвет (самый темный на снимке) имеет 512 градаций яркости... А у Сони небо - 240.

Поэтому следует приобретать камеры с 14 битным АЦП.

где там видно что ацп 12 битный ?

Цитата:

от: фоторулюбитель
где там видно что ацп 12 битный ?

По горизонтальной шкале максимальное значение уровней яркости 4000, у 14 битных - 16000.

Цитата:

от: Balhash
sRGB. В Adobe RGB имеет смысл работать только если есть проф. монитор. ...

Да, и это ещё обязательный фактор.
Вот один из доходчивых примеров, что происходит с цветами при конвертации цветовых пространств с разной широтой.
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/41995-srgb-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-adobergb/page__st__20__p__349670#entry349670

Цитата:

от: Nеmо
Ладно,пообрабатываю пока в адобе, поэксперементирую. Съёмка композиционно как то не вышла, будут свежие пейзажи-посмотрю как там дела с этой пастеризацией будут. Всем спасибо

Ну,если скадрировать,перспективу поправить и неба сверху добавить,то с пивом потянет! :)

Цитата:

от:Kuvaldoff
Да, и это ещё обязательный фактор.
Вот один из доходчивых примеров, что происходит с цветами при конвертации цветовых пространств с разной широтой.
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/41995-srgb-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-adobergb/page__st__20__p__349670#entry349670

Подробнее

В этом примере "смешались вместе кони, люди"...
Какое отношение битность имеет к ширине цветового пространства?
Ставлю в конвертере sRGB и 16бит... Никаких проблем, 16 бит есть.
Ставлю в конвертере AdobeRGB и 8 бит.... Снова никаких проблем... 8 бит и AdobeRGB, до sRGB ничего не сужается...
Другое дело, что более широкое цветовое пространство более плавно отображается бОльшим количеством ступенек, но ведь и узкое sRGB бОльшим количеством разрядов отображается более плавно... Даже ещё более плавно... Далеко избыточно (может быть ).

Цитата:

от:Balhash
sRGB. В Adobe RGB имеет смысл работать только если есть проф. монитор. У абсолютного большинства мониторы игровые, на быстрых TN-матрицах. Они все эти доп цвета Adobe RGB все равно не покажут. Тем более, что sRGB общепринятый стандарт для публикаций фото в инете.

Подробнее

Мало того, что необходимо, чтобы монитор отображал более 1 млрд. цветов, а не 16 млн. и 6 бит, как обычно, так нужно, чтобы и эксклюзивная видеокарта компьютера поддерживала на выходе 10 бит хотя бы, а не 8. Иначе в пространстве Adobe RGB увидим непонятно что. А обрабатывать вслепую как бы не правильно.

Цитата:

от:Patternman
Мало того, что необходимо, чтобы монитор отображал более 1 млрд. цветов, а не 16 млн. и 6 бит, как обычно, так нужно, чтобы и эксклюзивная видеокарта компьютера поддерживала на выходе 10 бит хотя бы, а не 8. Иначе в пространстве Adobe RGB увидим непонятно что. А обрабатывать вслепую как бы не правильно.

Подробнее

Ещё раз объясните.
Допустим, у нас всего три даже не разряда, а ступеньки, ставим, к примеру, АдобRGB, первые две ступеньки входят в охват sRGB, третья - выходит за sRGB, но входит в ARGB.
Теперь переходим в sRGB с теми же тремя ступеньками, в sRGB стало ступенек больше в полтора раза, теперь их три.
Делаем сразу 10 разрядов в sRGB, раз уж есть у нас такая видеокарта, чего там мелочиться!
Раскатываем градиент по цифрам, вот они: 0,1,2,3,4... - ...1022,1023, всё, все 10 разрядов...
Можем нарисовать градиент и в 16 разрядов, правда, видеокарта их всё равно порежет на 10 разрядов, то есть, в некоторых соседних будут стоять одинаковые цифры и мы не увидим глазом то, как отличаются соседние клеточки, но на исходник с 16-ю разрядами это никак не повлияет, а он в пространстве sRGB!
А теперь вопрос: если монитор у меня легко берёт ARGB, а видеокарта всего шестиразрядная, то что, монитор сразу поблекнет и перестанет показывать ARGB и перейдёт на четвертинку sRGB??

Цитата:

от:alexandrd
Ещё раз объясните.
Допустим, у нас всего три даже не разряда, а ступеньки, ставим, к примеру, АдобRGB, первые две ступеньки входят в охват sRGB, третья - выходит за sRGB, но входит в ARGB.
Теперь переходим в sRGB с теми же тремя ступеньками, в sRGB стало ступенек больше в полтора раза, теперь их три.
Делаем сразу 10 разрядов в sRGB, раз уж есть у нас такая видеокарта, чего там мелочиться!
Раскатываем градиент по цифрам, вот они: 0,1,2,3,4... - ...1022,1023, всё, все 10 разрядов...
Можем нарисовать градиент и в 16 разрядов, правда, видеокарта их всё равно порежет на 10 разрядов, то есть, в некоторых соседних будут стоять одинаковые цифры и мы не увидим глазом то, как отличаются соседние клеточки, но на исходник с 16-ю разрядами это никак не повлияет, а он в пространстве sRGB!
А теперь вопрос: если монитор у меня легко берёт ARGB, а видеокарта всего шестиразрядная, то что, монитор сразу поблекнет и перестанет показывать ARGB и перейдёт на четвертинку sRGB??

Подробнее

Если рассуждать о RAW, то там нет ни sRGB, ни АRGB. Там свое собственное "цветовое пространство", соответствующее параметрам матрицы.
"Пространство" возникает при попытке выдать информацию на устройство отображения. Какой смысл работать в промежуточном ARGB, если процессом
конвертирования в SRGB не управлять?
Монитор отобразит лишь то, что даст ему видеокарта. Можете оперативно перевести настройки цветности своего компьютера с 32 бита на 16 например и оценить визуально масштаб трагедии.
Здесь можно почитать и посмотреть http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/srgb-adobergb1998.htm

Цитата:

от:Patternman
Если рассуждать о RAW, то там нет ни sRGB, ни АRGB. Там свое собственное "цветовое пространство", соответствующее параметрам матрицы.
"Пространство" возникает при попытке выдать информацию на устройство отображения. Какой смысл работать в промежуточном ARGB, если процессом
конвертирования в SRGB не управлять?Здесь можно почитать и посмотреть http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/srgb-adobergb1998.htm

Подробнее

Из статьи явно следует, что связь между цветовым пространством и битностью весьма косвенная, принимаемая просто из соображений достаточности- избыточности, то есть, sRGB достаточно 8 бит, но это не значит, что его нельзя разбить на 16-битные градации, как следовало по умолчанию из предыдущих постов, почему у меня и возникло ряд вопросов про битность - цветность.
Цитата:

от: Patternman

Монитор отобразит лишь то, что даст ему видеокарта.

Мне кажется, что видеокарта лишь даст разрядность и, соответственно, более или менее крупные ступеньки градаций цветов, а монитор отобразит то, на что способен, если иметь ввиду границы диапазона цветов, в зависимости от свойств экрана и подсветки.
Цитата:

от: Patternman
Можете оперативно перевести настройки цветности своего компьютера с 32 бита на 16 например и оценить визуально масштаб трагедии.

Вообще-то, сразу бросается в глаза отличие, если приглядываться - многих цветов не хватит. Вот с 8 бит на 10 разницу уловить, на мониторе, который хоть с широким охватом, хоть с узким - это надо долго искать где - или точно знать, и не факт, что без тренировки найдётся глазом.
Однако, если конечный результат отпечаток на приличном принтере - я бы вообще не переходил на sRGB и 8 бит. Если даже монитор и не воспроизводит то, что может принтер, есть такая вещь, как пробные отпечатки, хоть это и морока.