Можно ли "обмануть" кропнутую матрицу?

У меня есть фикс Nikkor 1,2/50 - остался ещё с плёночных времён от Nikon F70. Сейчас хочу применить его на цифрозеркалке с кропом 1,5. Понятно, что байонеты подойдут, ещё понятно, что кропнутая матрица не вместит в себя весь рисунок из полтоса, понятно, что эффективное ФР будет 50х1,5=75 мм.
Но до меня не доходит, почему я не могу "вернуть" полтосу его родные 50 мм с помощью адаптера?
Вот я нарисовал как мог оптическую схему. Мп-матрица полноразмерная, Мк - кропнутая. Понятно, что если на место Мп поставить Мк, то края рисунка обрежутся. Они бы не обрезались, если бы Мк стояла на величину Х правее, т.е. глубже в камеру. Но она стоит где стоит. Хорошо, почему бы тогда не отъехать всем объективом левее на эту же величину Х? По моим наивным представлениям, тогда кропнутая Мк будет показывать весь рисунок. Или как?

учебик физики средней школы. Раздел "Оптика" курим до полного прояснения.

Эффективного ФР нет есть эквивалентное.И то маркетологи придумали.

50мм полтинника никуда не девается.Хоть на че поставь.

Если полтинником отъехать то будет макрополтинник.

Потому что у Nikkor 1,2/50 ФР = 50мм. Без разницы кроп это или ФФ., всегда будет 50 мм. Так что ничего возвращать не надо. :D

при отъезде, объектив не сможет сфокусироваться дальше нескольких сантиметров
угла обзора особо не добавится)

Изображение строится так:



Построение линзой изображения предметов, имеющих определённую форму и размеры, получается следующим образом: допустим, линия AB представляет собой объект, находящийся на некотором расстоянии от линзы, значительно превышающем её фокусное расстояние. От каждой точки предмета через линзу пройдёт бесчисленное количество лучей, из которых, для наглядности, на рисунке схематически изображён ход только трёх лучей.

Три луча, исходящие из точки A, пройдут через линзу и пересекутся в соответствующих точках схода на A1B1, образуя изображение. Полученное изображение является действительным и перевёрнутым.

В данном случае изображение получено в сопряжённом фокусе в некоторой фокальной плоскости FF, несколько удалённой от главной фокальной плоскости F’F’, проходящей параллельно ей через главный фокус.

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Эффективного ФР нет есть эквивалентное.И то маркетологи придумали.

50мм полтинника никуда не девается.Хоть на че поставь.

Если полтинником отъехать то будет макрополтинник.

ЭФР вообще-то отражает не реальное фокусное расстояние объектива, а угол зрения системы "тушка+объектив". :!:
Показатель не очень удачный в плане того, что выражается в мм и этим смущает неокрепшие фотографические умы. Конечно же, было бы правильнее считать в градусах или сходных единицах. Но так уж сложилось исторически. Маркетологи ни при чем абсолютно... Возник термин намного раньше, чем появилась такая должность, еще в пленочные времена.
В целом, эквивалентное фокусное расстояние - СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫЙ И ВАЖНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, ибо позволяет оценить возможности камеры с любой матрицей или пленкой в сочетании с конкретной (встроенной или сменной) оптикой в плане съемки с максимально широким захватом изображения или захватом удаленных предметов.
Не будь этого термина - путаницы было бы еще больше...

Цитата:

от: Altivar
Изображение строится так:

Спасибо, теперь я понял. Мои наивные умозаключения строились на том, что изображение на матрице рисуется "косыми" лучами. И если бы так и было, то адаптер бы реально помог. Мне эта косина самому не нравилась, но что поделаешь - учебник физики-то скурил до того, как началась оптика... Теперь всё стало на свои места: рабочий отрезок, в идеале, заполнен "прямыми" лучами, поэтому, куда ни двигай матрицу, площадь её покрытия рисунком не меняется.

Цитата:

от:KotLeopold
ЭФР вообще-то отражает не реальное фокусное расстояние объектива, а угол зрения системы "тушка+объектив". :!:
Показатель не очень удачный в плане того, что выражается в мм и этим смущает неокрепшие фотографические умы. НО НЕОБХОДИМЫЙ И ВАЖНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, ибо позволяет оценить возможности камеры с любой матрицей или пленкой в сочетании с конкретной (встроенной или сменной) оптикой в плане съемки с максимально широким захватом изображения или захватом удаленных предметов.
Не будь этого термина - путаницы было бы еще больше...

Подробнее

Ну ну.Предложение считать расстояние в градусах может смутить даже окрепшие умы.
Новичков не снимавших на полный кадр эквивалентная величина только путает.

Но топик стартер слава Кванон разобрался без этого эквивалентного

Цитата:

от: Altivar
Изображение строится так: [/size]

Идею-то я понял, но теперь хочется уже большего. Жаль, что я не могу так красиво рисовать, поэтому прошу вас изобразить на вашей схеме - в каком месте проходит плоскость байонета и где он, этот пресловутый рабочий отрезок.

Цитата:

от:OSAO
У меня есть фикс Nikkor 1,2/50 - остался ещё с плёночных времён от Nikon F70. Сейчас хочу применить его на цифрозеркалке с кропом 1,5. Понятно, что байонеты подойдут, ещё понятно, что кропнутая матрица не вместит в себя весь рисунок из полтоса, понятно, что эффективное ФР будет 50х1,5=75 мм.
Но до меня не доходит, почему я не могу "вернуть" полтосу его родные 50 мм с помощью адаптера?...

Подробнее

Это делается легко и просто - широкоугольная насадка с подходящим коэффициентом, которая позволит получить угол обзора как на 33мм объективе.
За счёт снижения качества изображения.
Такой байдой давно балуются на мыльницах в силу не сменности объективов.
А смысл?

Цитата:

от:OSAO
Идею-то я понял, но теперь хочется уже большего. Жаль, что я не могу так красиво рисовать, поэтому прошу вас изобразить на вашей схеме - в каком месте проходит плоскость байонета и где он, этот пресловутый рабочий отрезок.

Подробнее

любуйтесь

Цитата:

от: giora
любуйтесь

Нее... Что за фигня... Чтобы закрепить понятое, мне нужна прежняя схема - простая и интуитивно понятная. Мужик-то я страсть какой умный, только необразованный... От двухь схем крыша едет...

Цитата:

от: OSAO
.. От двухь схем крыша едет...

верю..сам такой
тогда примите всё выше сказанное за основу и забейте ;)

Цитата:

от:Мёрзлая Собака
Ну ну.Предложение считать расстояние в градусах может смутить даже окрепшие умы.
Новичков не снимавших на полный кадр эквивалентная величина только путает.

Но топик стартер слава Кванон разобрался без этого эквивалентного

Подробнее

В любой сфере есть свои приколы.
Человеку сухопутному трудно понять терминологию моряков, которая самим мореходам кажется единственно правильной.
Выходцам из большинства стран континентальной Европы чужды дюймы, пинты и прочие традиционные британские единицы.
И так далее.
Но "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Как сложилось в фотографии, так и сложилось.
По сути - угол зрения измеряют в мм. Но никак не расстояние - ОТНЮДЬ! :!:
Непонятно поначалу, но привыкнуть и разобраться можно, было бы желание.

Без такого понимания - одни предрассудки!
В частности, как иначе объяснить новичку, что объектив 150 - 200 мм для большого формата будет штатником, а установленный на цифровик 24х36 - становится реальным телевиком!
При этом фокусное его расстояние НИКАК не меняется ведь...

Короче, термины надо знать и понимать, без этого - сплошное брожение умов...

НОвичку объяснить просто:

Нормальные объект.-диагональ кадра приблизит. равна фокусному расстоянию

Широкоугольные-диагональ кадра больше фокус.расстояния

Длиннофокусн.-диагональ кадра меньше фокус расстояния.

Абсолютные значения фокусного расстояния не принимаются во внимание.Эквивалентные тоже.Это у нас с Вами в голове

Цитата:

от:Мёрзлая Собака
НОвичку объяснить просто:

Нормальные объект.-диагональ кадра приблизит. равна фокусному расстоянию

Широкоугольные-диагональ кадра больше фокус.расстояния

Длиннофокусн.-диагональ кадра меньше фокус расстояния.

Абсолютные значения фокусного расстояния не принимаются во внимание.Эквивалентные тоже.Это у нас с Вами в голове

Подробнее

Согласен!
Не будем забивать новичков терминами, чтобы не отпугнуть от фото вообще...

А у меня в последнее время все это постоянно у уме - подбираю для камеры 4х5 объективы, прикидываю - насколько будет крыть кадр, какое ЭФР получится, сильно ли зажимать надо будет диафрагму... Проц греется...

Надеюсь, что-нибудь получится в итоге и к весне буду готов снимать. ;)

Цитата:

от:OSAO
У меня есть фикс Nikkor 1,2/50 - остался ещё с плёночных времён от Nikon F70. Сейчас хочу применить его на цифрозеркалке с кропом 1,5. Понятно, что байонеты подойдут, ещё понятно, что кропнутая матрица не вместит в себя весь рисунок из полтоса, понятно, что эффективное ФР будет 50х1,5=75 мм.
Но до меня не доходит, почему я не могу "вернуть" полтосу его родные 50 мм с помощью адаптера?
Вот я нарисовал как мог оптическую схему. Мп-матрица полноразмерная, Мк - кропнутая. Понятно, что если на место Мп поставить Мк, то края рисунка обрежутся. Они бы не обрезались, если бы Мк стояла на величину Х правее, т.е. глубже в камеру. Но она стоит где стоит. Хорошо, почему бы тогда не отъехать всем объективом левее на эту же величину Х? По моим наивным представлениям, тогда кропнутая Мк будет показывать весь рисунок. Или как?

Подробнее

Рабочий отрезок не обманите все равно. Скорее изобретёте экстендер или макрокольцо

Цитата:

от:OSAO
Идею-то я понял, но теперь хочется уже большего. Жаль, что я не могу так красиво рисовать, поэтому прошу вас изобразить на вашей схеме - в каком месте проходит плоскость байонета и где он, этот пресловутый рабочий отрезок.

Подробнее

Задний отрезок - это расстояние от матрицы (плоскость FF) до линзы.
А рабочий отрезок - это расстояние от плоскости байонета до FF Т.е. зависит как конструктор бы расположил эту линзу в оправе объектива.

Просто на схеме нарисована одна линза, реальный же объектив многолинзовый.

Цитата:

от: Максим Столяров
Рабочий отрезок не обманите все равно. Скорее изобретёте экстендер или макрокольцо

Да госпиди! Я уже всё понял и сам любому могу объяснить про "не обманите". Мне нужна простая вещь: проведите, кто может, на схеме Альвитара линию, обозначающую плоскость байонета. И усё! Дальше я сам дотумкаю, что происходит, когда объектив от Никона сажается, допустим, на Саnon.