Можно ли "обмануть" кропнутую матрицу?

Цитата:

от: Altivar
реальный же объектив многолинзовый.

Да это понятно, что многолинзовый... Будем считать, что на вашей схеме стоит последняя по ходу лучей линза. Как оно обычно исполняется: плоскость байонета точно совпадает с плоскостью F`-F` или как?

Цитата:

от:OSAO
Идею-то я понял, но теперь хочется уже большего. Жаль, что я не могу так красиво рисовать, поэтому прошу вас изобразить на вашей схеме - в каком месте проходит плоскость байонета и где он, этот пресловутый рабочий отрезок.

Подробнее

Рисовать лень, тем более все уже вам нарисовали. Объектив и так ездит в оправе, когда вы крутите кольцо фокусировки (ну, по крайней мере в советских фиксах наводка на фокус происходит именно так). При наводке на бесконечность объектив ближе всего к матрице и его задняя линза примерно совпадает с линией байонета. КОгда объет приближается, объектив сдвигается вперед и да, масштаб изображения увеличивается, пока позволяет оправа. Если, как вы и предлагали, поставить кольца между байонетом и объяктивом, бесконечность пропадет, зато на близких расстояних масштаб изображения вырастет. Это называется макрорежим, и такие кольца- макронасадки продаются в любом фотомагахине.

Cпасибо всем за плодотворное обсуждение. Тема закрыта.

Цитата:

от:OSAO
Да госпиди! Я уже всё понял и сам любому могу объяснить про "не обманите". Мне нужна простая вещь: проведите, кто может, на схеме Альвитара линию, обозначающую плоскость байонета. И усё! Дальше я сам дотумкаю, что происходит, когда объектив от Никона сажается, допустим, на Саnon.

Подробнее

Рабочий отрезок это кажется и есть расстояние от поверхности байонета до свточувствительного слоя, слышал так но не заморачивался точно

Цитата:

от:KotLeopold

В целом, эквивалентное фокусное расстояние - СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫЙ И ВАЖНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ, ибо позволяет оценить возможности камеры с любой матрицей или пленкой в сочетании с конкретной (встроенной или сменной) оптикой в плане съемки с максимально широким захватом изображения или захватом удаленных предметов.

Подробнее

Господь с Вами! Какой тут совершенно и т.д. показатель-то? Этот термин/понятие выдуман для того, чтобы миллионы замшелых фотографов, выросших на пленке, могли понять примерно чему соответствуют новые объективы на всякие кропы. А миллионы подросших фотографов могли понять, о чем талдычат учителя!! Он, термин, транзитарный и скоро отомрет, как только все устаканится и каждый будет в своем фотостойле! :D
Вот зачем мне нужно понимание и применение ЭФР?

Цитата:

от:Юрий Трубников
Господь с Вами! Какой тут совершенно и т.д. показатель-то? Этот термин/понятие выдуман для того, чтобы миллионы замшелых фотографов, выросших на пленке, могли понять примерно чему соответствуют новые объективы на всякие кропы. А миллионы подросших фотографов могли понять, о чем талдычат учителя!! Он, термин, транзитарный и скоро отомрет, как только все устаканится и каждый будет в своем фотостойле! :D
Вот зачем мне нужно понимание и применение ЭФР?

Подробнее

Вы меня удивляете, если честно!
Хорошо, термин ЭФР отомрет, я не против.
Но чем его заменят?
Как будут описывать УГОЛ ЗРЕНИЯ простой мыльнички так, чтобы было понятно без умножения на кроп-фактор, который помнят немногие? :?:
Как сопоставить без ЭФР получаемый угол зрения при использовании тех же зеркалок и беззеркалок с разными кроп-факторами? Тем паче - теперь есть большой выбор: вплоть до 2,7 у Никона.
В любом случае показатель ЭФР будет использоваться еще очень долго, как мне кажется. Ибо замены ему пока хорошей не придумали...
Ну не могут все сидеть в "своих стойлах" и не иметь возможности привести к одному знаменателю угол зрения камер разного "калибра".
Ну и насчет "замшелых фотографов, выросших на пленке".
Я сам на пленку мало снимал, но вообще обидно немного за всех пленочников... Ну почему замшелые? :?:

Цитата:

от: KotLeopold
Вы меня удивляете, если честно!
Хорошо, термин ЭФР отомрет, я не против.
Но чем его заменят?

Ничем его не заменят. Он транзитарный и нужен только на нашу переходную эпоху.
Цитата:

от: KotLeopold

Как будут описывать УГОЛ ЗРЕНИЯ простой мыльнички так, чтобы было понятно без умножения на кроп-фактор, который помнят немногие? :?:

А никак! Кому из пользователей мыльнички нужен это угол или сравнение его с углом зрения планара 80/2,8 или тамрона 18-270?? Мыльничник снимает себе и радуется ярким резким цветастым картинкам. Какое ему дело до углов обзора других камер? Если уж так ему приспичит, то можно заглянуть или на оправу объектива (там иногда пишут эквивалент для 35мм) или в инструкцию, где иногда тоже приводят эквивалент.
Цитата:

от: KotLeopold

Как сопоставить без ЭФР получаемый угол зрения при использовании тех же зеркалок и беззеркалок с разными кроп-факторами? Тем паче - теперь есть большой выбор: вплоть до 2,7 у Никона.

Зачем его сопоставлять-то?? Подавляюще большинство обладателей фотоаппарата имеет одну камеру и 2-3 объектива. Никаких других форматов у него нет и не будет. Нет нужды. Нужда есть тем, кто без конца меняет оптику и камеры, то есть для целевой аудитории фирм-производителей, это понятие ЭФР явялется хорошим маркетинговым инструментом, позволяющим троллить массы покупателей и побуждать их покупать все новые и новые игрушки.:) Другими словами: зачем, например, мне, сопостоавлять углы зрения своих объективов на разных камерах? Я просто беру камеру, ставлю нужный мне объектив и иду снимать.
Цитата:

от:KotLeopold

В любом случае показатель ЭФР будет использоваться еще очень долго, как мне кажется. Ибо замены ему пока хорошей не придумали...
Ну не могут все сидеть в "своих стойлах" и не иметь возможности привести к одному знаменателю угол зрения камер разного "калибра".

Подробнее

Не могут, согласен. Привели они к одному знаменателю. И что он будут делать дальше? Опять приводить?? Сколько же можно?? ЭФР не было в пленочную эпоху, несмотря на обилие разных пленочных форматов. Были таблицы для применого пересчета фокусных, которыми пользовались не так уж часто.
Нужда в постоянном использовании ЭФР возникла, когда настало время массовых покупок цифровой техники людьми с нулевой фотоподготовкой - человек покупает камеру и спрашивает, а чо тута написаны какие-то циферки. Ему фотограф-пленочник занудно начинает объяснять, что это фокусные растояния, что они определяют угол зрения в зависимости от формата. Он спрашивает, а на хрена все это? Попроще скажи! Ему отвечают - ну, смотри, вот на моем объективе написно 28мм., а на твоем 17, но видно через них одно и тоже! Так и возникло ЭФР...
Цитата:

от: KotLeopold

Ну и насчет "замшелых фотографов, выросших на пленке".
Я сам на пленку мало снимал, но вообще обидно немного за всех пленочников... Ну почему замшелые? :?:

Потому, что я сам из них и поэтому имею право так говорить:)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Кому из пользователей мыльнички нужен это угол или сравнение его с углом зрения планара 80/2,8 или тамрона 18-270??

Ща мыльницы стали продавать с ЭФР 24мм на широком угле. Спрос родил предложение. Я купил :)

Какую ,если не секрет?

Цитата:

от: Vikt_or
Ща мыльницы стали продавать с ЭФР 24мм на широком угле. Спрос родил предложение. Я купил :)

Удачных снимков! :!:
Кстати, именно широкий угол особенно требует как-то "привести к общему знаменателю" разные системы.
Ибо "как бы широкие" 30-32 мм - это уже совсем не то, что "действительно широкие" 28 мм!
А уж 24 мм - очень значительно отличаются от 28 мм...
А дальше, где пошли экстремально широкие - каждый миллиметр дается все труднее и труднее, дороже и дороже...
Для кого-то эти 16 мм в ЭФР ничего не значат, а для кого-то - или необходимый для работы инструмент, или даже пока что заветное желание...

Кстати сказать, именно ниша хорошего компакта с фикс-объективом с ЭФР порядка 16 мм - пока не занята. Если бы кто сделал качественно и не очень дорого - я бы купил, давно мечтаю о таком... :D Пусть компакт, но при хорошем свете снимать реально.
Конечно, можно клеить панорамы, но я как-то не дозрел до этого пока. Видно, я тоже замшелый... ;)

Цитата:

от:Юрий Трубников
Нужда в постоянном использовании ЭФР возникла, когда настало время массовых покупок цифровой техники людьми с нулевой фотоподготовкой - человек покупает камеру и спрашивает, а чо тута написаны какие-то циферки. Ему фотограф-пленочник занудно начинает объяснять, что это фокусные растояния, что они определяют угол зрения в зависимости от формата. Он спрашивает, а на хрена все это? Попроще скажи! Ему отвечают - ну, смотри, вот на моем объективе написно 28мм., а на твоем 17, но видно через них одно и тоже! Так и возникло ЭФР...

Подробнее

Ну вот, Вы все это хорошо помните и очень понятно изложили, всем теперь должно быть понятно. Спасибо!

И выводы простые, ИМХО:
1. Термин ЭФР создали не маркетологи, а сама жизнь.
2. Термин прижился и используется очень широко. При некоторой странности размерности
(измеряем угол зрения в мм ) - термин все же полезный. Позволяет человеку с определенным фотографическим опытом СРАЗУ оценить угол зрения камеры любого "калибра" без применения таблиц! :D
Ну кто сейчас будет искать эти таблицы?
3. Термин будет еще работать очень долго, как мне кажется.
4. Можно, конечно же, не знать и не понимать, что такое ЭФР, но хорошо ли это? :?:

Цитата:

от:KotLeopold
Кстати сказать, именно ниша хорошего компакта с фикс-объективом с ЭФР порядка 16 мм - пока не занята. Если бы кто сделал качественно и не очень дорого - я бы купил, давно мечтаю о таком... :D Пусть компакт, но при хорошем свете снимать реально.
Конечно, можно клеить панорамы, но я как-то не дозрел до этого пока. Видно, я тоже замшелый... ;)

Подробнее

Есть, есть такие!!! Для дважды кропнутых мыльниц стали выпускать фикс-фокалы с ФР 8 мм. Если же говорить о ФФ, то фикс на 14 мм даёт изображение аж в 114 градусов. картинка получается просто супер

Цитата:

от:Vlad40
Есть, есть такие!!! Для дважды кропнутых мыльниц стали выпускать фикс-фокалы с ФР 8 мм. Если же говорить о ФФ, то фикс на 14 мм даёт изображение аж в 114 градусов. картинка получается просто супер

Подробнее

Спасибо большое!
Бегу на работу, искать времени уже нет.
Какова цена таких фиксов, на какие камеры они идут и насколько хорошая получается картинка? Если бы кинули пару снимков - был бы очень признателен! :!:
Ну и еще: не знаю уже с чьей легкой руки - тема ушла от первоначальной темы далеко в сторону. Вопрос: может автор изменит название или надо создать другую тему? :?:

Вот черти! Я же закрыл тему... Так что желающих потрещать на тему ЭФР и прочих радостей жизни прошу создать отдельную тему.
Когда-то незабвенный цукен сказал как припечатал - "основная масса фотолюбителей относится к фотографии как к виду технического творчества". Я бы даже усилил... Сначала непоседливые мальчики идут в кружок заниматься, допустим, авиамоделированием, а затем, повзрослев и разжившись деньгами, они переключаются на более престижное фотомоделирование. Они начинают изучать то и сё, пятое и десятое, натужно упражняясь в моделировании фотоснимка вместо того, чтобы получать удовольствие от жизни, просто фотографируя.

Цитата:

от:OSAO
Вот черти! Я же закрыл тему... Так что желающих потрещать на тему ЭФР и прочих радостей жизни прошу создать отдельную тему.
Когда-то незабвенный цукен сказал как припечатал - "основная масса фотолюбителей относится к фотографии как к виду технического творчества". Я бы даже усилил... Сначала непоседливые мальчики идут в кружок заниматься, допустим, авиамоделированием, а затем, повзрослев и разжившись деньгами, они переключаются на более престижное фотомоделирование. Они начинают изучать то и сё, пятое и десятое, натужно упражняясь в моделировании фотоснимка вместо того, чтобы получать удовольствие от жизни, просто фотографируя.

Подробнее

Не... тема не закрыта. Что-бы её закрыть, не достаточно просто сказать об этом, надо ещё красную кнопку вверху нажать :D А по теме вот, что...
Если, например использовать, каким-то образом объектив-анаморф, как в кино? Они же там на стандартный кадрик киноплёнки втискивали, за счёт ужатия пропорций, в два раза шире. А потом, програмно можно вернуть пропорции. Грубо говоря на одну матрицу втискивается пространство, для которого нужно два раза больше площади... запутался в словах. Короче по ссылке выше всё понятно :D Широкоформатное кино так снимается

Вдогонку:https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/669393#p8633239

Съемочный объектив-анаморфот - это в первую очередь афокальная насадка из цилиндрических линз перед традиционным объективом. Примерно такая же насадка как широкоугольные афокальные насадки для видеокамер, которые делаются по схеме Галилея из сферических линз. Анаморфотная насадка имеет разное увеличение в разных направлениях: 1х по вертикали и примерно 0,5х по горизонтали.
При проекции используется подобная афокальная насадка из цилиндрических линз, которая разворачивает картинку в ширину до пропорции от 2,2:1 до 2,35:1 в разных системах.



http://www.ixbt.com/digimage/anamorf.shtml

Цитата:

от: RFT
Широкоформатное кино так снимается

Не-а, так снимается широкоэкранное кино.
Широкоформатное кино снимается без анаморфирования, нормальными объективами с большим полем изображения, из которого используется только узкий горизонтальный кадр. Грубо говоря, как если бы на фотоформате 6х6 см использовалась бы только узкая полоса шириной 2х6 см по центру.

Вот страсть!!! Я же говорю - фотомоделирование... Всё, нажимаю красную кнопку наверху...