Московские зарплаты :)

gluck sorry

Цитата:

от: Идущий лесом
Мне кажется, вас раскусили. А я уж подумал, подумал ... :(
Может поконкретнее расскажете про синтезируемое, сейчас коллегу подзову, он - химик по образованию, сразу скажет что к чему ;)

Как я уже писал, зарплаты начинающего химического инженера в США с американским дипломом одни из самых выскоких, начинается сейчас не помню, но что-то вроде 50-75К. Но стоит так же заметить, что это не Киев, и диплом должен быть не Киевского Химико-технологического института, или как он там сейчас называется. С опытом и патентами зряплата растет отченно хорошо. Они получают значительно больше чем даже программисты с аналогичным опытом работы, но их сильно меньше.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Юноша, не надо ля-ля. Ни одна западная фирма не пойдет на такой риск. И знаете почему? Потому, что их за такое художество могут засудить легко и на много миллионов. Кстати если на этом ваше здоровье пошатнулось у вас есть все шансы. Но большая фарма - это гигантские деньги и самодеятельности там не любят. Знаете какой бюджет на один драг в серьезной фирме? Это миллиарды долларей, а знаете сколько времени это занимает? 10-15 лет. Туфту можете впаривать незамужним киевлянкам 20-30 лет, с журналистским дипломом. А на этом форуме дофига юных и не очень химиков. И не Dupond а DuPont.

Подробнее

я что? обязан кому-то что-то доказывать?
пректными синтезами я занимался, самыми различными, указанную выше сумму зарабатывал, верить в это или нет - прао каждого.
а ни для ког оне секрет, что иностранные заказчики не знают кто и в каких условиях делает синтезы для них, ибо заказ получает компания в данном конкретном случае -Enamine или Asinex и раздает их своим синтетикам по мере способностей их к синтезу.
ессесно все начиналось с мытья посуды, смешивания хлорацетамидов с тиофенолятами на фильтрике и восстановлениями боргидридом в спирте.
потом синтезы становились все сложнее и сложнее, тот же бутил-литий я в первый раз в руки (если можно так сказать) взял только на 5-м курсе

Цитата:

от: Petrovich 1805
Как я уже писал, зарплаты начинающего химического инженера в США с американским дипломом одни из самых выскоких, начинается сейчас не помню, но что-то вроде 50-75К. ..

В год? В месяц?
Ну да и Бог с ней, с америгой. Вот в Москве какая средняя? "Скрестим" её с 50 тыс и посмотрим, какая минимальная. Вот Абрамович зарабатывает около 1,5 млн $ в день. Интересно, его зарплату тоже учитывают, когда высчитывают среднюю по России?

Сегодня разговаривал с приятельницей - доктор наук,завлаб - в лаборатории 12 человек,зарплаты совершенно нищенские. Она крутится всеми правдами и неправдами раздобывая заказы (и зарплату соответсвенно) для своих людей. Три сотрудницы в декрете, остальной народ предпенсионного возраста. Работать некому!!!Вся надежда только на стариков...

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
я что? обязан кому-то что-то доказывать?
пректными синтезами я занимался, самыми различными, указанную выше сумму зарабатывал, верить в это или нет - прао каждого.
... ессесно все начиналось с мытья посуды, смешивания хлорацетамидов с тиофенолятами на фильтрике и восстановлениями боргидридом в спирте....

Подробнее

Слив засчитан.

И еще, ни у одного первокурсника нет собственной лабы, лабу содержат профессора, ну на худой конец доценты. Они же получают контракты, и они очень не любят их терять. Они за многие годы насмотрелись на сотни юных химикофф и победителей олимпиад. Как правило эти юнцы представляют опасность и для себя и и для окружающих и для дорогостоящего оборудования, что подтверждает вами же потерянное здоровье. За юными химиками отченно старательно присматривают. Поскольку бед натворить они могут немерянно. А уж о том что бы платить им наравне даже с аспирантами, ну такое может придумать совершенно сумасшедший профессор из сказки. Так что не надо ля-ля.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Слив засчитан.

И еще, ни у одного первокурсника нет собственной лабы, лабу содержат профессора, ну на худой конец доценты.

да, м..ять, профессора и доценты
а в каком месте я писал, что у меня с первого курса была СВОЯ лаба, свою лабу я получил в начале 5-го курса
ессесно первая лаба где я работал в универе была в ведомстве доцента, и я там учился самым простым вещам: мыть посуду (с этого все начинают), собирать установки, перегонять растворители, абсолютизировать растворители, ставить простейшие синтезы типа алкилирования тиофенолятов и т.п., потом сложнее, еще сложнее и т.п., пока не нашел способ уйти в коммерческую компанию, там уже было сложнее, в основном работа с гидридами и металлоорганикой и все что вокруг этого крутится, ессесно все сначала маленькими количествами типа 100mg, потом после отработки методики уже с нормальными


вот такими штуками развлекался на 5-м курсе после того, как дописал диплом, по ним же должен был быть диссер

тут R1 - гетероциклы типа пирролидина, пипиридина, морфолина и т.п., R - различная алифатика и ароматика, обозначенная асиметрически группа конформационно чистая, т.е. энантиомеры разделялись на колонках до циклизации путем получения пары диастереомеров с хиральной защитой, ну а потом замыкание всяким жестяком типа фосгена трибромфосфора, хлорангидридов, HC(OEt)3 и т.п.
пиразольное ядро заменялось изоксазольным, с изотиазольным
это то, что первое вспомнилось, и то что делалось много и постоянно


Цитата:

от:Petrovich 1805
Они же получают контракты, и они очень не любят их терять. Они за многие годы насмотрелись на сотни юных химикофф и победителей олимпиад. Как правило эти юнцы представляют опасность и для себя и и для окружающих и для дорогостоящего оборудования, что подтверждает вами же потерянное здоровье. За юными химиками отченно старательно присматривают. Поскольку бед натворить они могут немерянно. А уж о том что бы платить им наравне даже с аспирантами, ну такое может придумать совершенно сумасшедший профессор из сказки. Так что не надо ля-ля.

Подробнее

для тех кто в танке:
начинал работать в универе у доцента, потом у одного руководителя в Енамине (www.enamine.net), потом у другого, позже выбил сначала свою вытяжку с посудой а потом и свою отдельную маленькую лабораторию, когда руководитель увидел, что всю работу, которую я делаю я делал сам без какого-либо вмешательства, тогда выделили отдельную лабораторию.
еще раз, я никому ничего не собираюсь доказывать, что было то было, сейчас совсем другая работа.

по поводу зарплаты, у меня два друга тоже олимпиадчики, начинали вместе, один шел совсем в науку, второй немного подрабатывал. первый получал 300-400 долларов, т.к. занимался наукой и жил на аспирантскую стипендию + пасочку изредка, второй - примерно на 700-1000, который время от времени делал проекты но большую часть времени колбасил дисер
оба защитились за последние пол года, оба забили на науку и колбасят проекты и получают сопоставимые деньги с тем, о чем я писал выше, обоим 26 исполнится этим летом (мне испольнилось месяц назад)
для обоих дисер ничего не изменил в плане потенциала зрабатывания денег

так что ситуация, когда выупскник, который колбасит только проекты зарабатывает больше аспиранта более чем нормальна

проблемы со здоровьем связаны не с химией напрямую, но с местом работы - зимой около 2-4 градса в лаборатории, т.к. вдув не прогревался, зимой иногда приходилось выключать тяги и на полную врубать все плитки посреди комнаты. но это - исключительно вопрос отношения работодателя к работникам. оно досталои я ушел, унеся простуженные почки и еще ряд проблем в онной области

еще по поводу криворуких студентов:
синетезировано на 3-м курсе


ессесно все энантиомерно чистое, благо камфору вывернуть практически не возможно
и еще
это все самостоятельные "студенческие" синтезы

в принципе соединения простые, но без прямых рук и 10 раз такойто матери в библиотеке ни один из них не делается. вообще, синтез конформационно жестких гетероциклов - интересный "спорт"

Цитата:

от:ИГРок в бисер
В год? В месяц?
Ну да и Бог с ней, с америгой. Вот в Москве какая средняя? "Скрестим" её с 50 тыс и посмотрим, какая минимальная. Вот Абрамович зарабатывает около 1,5 млн $ в день. Интересно, его зарплату тоже учитывают, когда высчитывают среднюю по России?

Подробнее

в штатах в год считается зарплата
на практике зарплата хорошего химика в асинексе или енамине отличается от зарплаты его коллеги в штатах раза в 2, не более

в универах и институтах зарплаты меньше чем в западно-ориентированных синтетических компаниях

могу еще сказать, что сейчас в Универе Шевченко м.н.с. имеет ставку выше чем профессор в Харьковском Университете Каразина, и оба они получаюют меньше, чем студент - пасочник, работающий неполный рабочий день.
жизнь очень несправедлива

Я же сказал, юноша, слив засчитан, не добаляйте себе очков. 2-4 градуса в лабе - это холодная комната. Вода замерзает при 0. Такой каземат вам, наверное, дали в наказание за грехи, небось грохнули пузырь КОН на пол, ну и сослали от греха подальше. Могу вообразить как шел процесс органического синтеза в подобных условиях. А формулов писать карсным фломастером большого ума не надо. Еще раз, врать будете незамужним киевлянкам, они наверное на это ведутся.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я же сказал, юноша, слив засчитан, не добаляйте себе очков. 2-4 градуса в лабе - это холодная комната. Вода замерзает при 0.

ну да, вода замерзает при 0 градусов, это любой школьник не дебил знает

Цитата:

от:Petrovich 1805

Такой каземат вам, наверное, дали в наказание за грехи, небось грохнули пузырь КОН на пол, ну и сослали от греха подальше. Могу вообразить как шел процесс органического синтеза в подобных условиях.

Подробнее

а температура такая у нас во всем корпусе была, потому ак переехали в новое помещение и до зимы не успели поставить нагреватели на вдув, несколько кандидатов и один профессор работали в таких же лабах, в морозы работать было тяжко.
я попал на почки, хорошая девушка из соседней лабы простудила яичники так, что детей рожать уже не сможет

летом было хуже, работать с эфиром, когда в комнате +33 было просто опасно для жизни, а у нас вся работа была либо в эфире, либов диоксане с ТГФ
Цитата:

от: Petrovich 1805

А формулов писать карсным фломастером большого ума не надо. Еще раз, врать будете незамужним киевлянкам, они наверное на это ведутся.

писать много ума не надо, синтезировать, хотяб на бумаге - можете попробовать прямо сейчас, жду методику синтеза, коли с таким светилом разговариваю

жду методику, тут все просто, все было сделано студенческими руками

у меня эти все штуки в памяти отпечатались хорошо, так что воспроизвести смогу

Цитата:

от: Идущий лесом
Мне кажется, вас раскусили. А я уж подумал, подумал ... :(
Может поконкретнее расскажете про синтезируемое, сейчас коллегу подзову, он - химик по образованию, сразу скажет что к чему ;)

очень жаль, что стараниями петровича были посеяны сомнения в моем величии и всемогуществе
а если серьезно - выше в теме несколько синтезов студенческих времен
теперь осталось дождаться от петровича чего-то более вразумительного, чем "слив защитан", если не приведет рабочую методику синтеза, он трепло, если приведет, просто очень скверный тип, который любит поопускать других без каких-либо оснований

Цитата:

от:ИГРок в бисер
В отличие от Петровича и Идущего я не берусь судить о степени ашей компетенции в химии. Да и не об этом ветка. Просто, если всё даже и так, как Вы изложили, то что
то меняет в сложившейсмя в стране ситуации? ВЫ - просто исключение. Ну бывают гении. Бывают исключительные стартовые возможности (семья химиков, папа академик, стажировка за рубежом за счёт маминой компании и т.п. Это почти шутка. Просто, для примера). Говорить после этого, что мол не надо ныть, что "любой может". Так и Лукьяненко может сказать с Акуниным - "любой может книжку написАть; чего на жизнь жаловаться?", или Пугачёва так скажеит, или Гергиев.. Исключения лишь подтверждают правило. ВЫ не обратили внимание на мой пост чуть выше на этой же странице, а ведь я привёл конкретные цифры по реальной государственной зарплате медиков и бюджетников в России. Мы же обсуждаем ситуации в целом. Работу СИСТЕМЫ социальной защиты граждан. И она , мягко говоря, далека от совершенства. К чему такой снобизм? Ну дал Вам Бог таланта и удачи - и благодарите Его за то неустанно. О другом чуток речь.

Подробнее

дело в том, что это - мой любимый спор.
и коню понятно, что люди, которые должны получать в этой стране хорошо: врачи, преподаватели, ученые и т.п. получают копейки и тем более понятно, что это неправильно

тут еть два варианта: либо жить с этим, получая нищенскую зарплату, либо искать выходы

выходов минимум два: сменить место работы. пример: мой бывший начальник в прошлом - учитель физики в школе, в определенный момент понял, что так он не прокормит собственные амбиции и семью и ушел в торговлю, начал с менеджера по продажам, сейчас он 3-й человек в одной из крупнейший компаний в украине, руководитель отдела продаж, если по-простому. получает оч хорошую заплату и живет со счастливой семьей, дети не скажет ему "папа, почему нам нечего кушать"

выход два - искать способы зарабатывать больше не меняя род деятельности:
1) друг закончил мед институт и его направили в интернатуру в село, он протерпел там 3 года, потом вернулся в столицу и начал деятельность семейного доктора, уже имеет множество постоянных клиентов, для которых он друг семьи, его приглашают на дни рождения, с ним ходят в театр и т.п. он не менял род деятельности - по прежнему лечит людей, просто получает за это нормальные деньги
2) по поводу учителей - любо вменяемый учитель способен заниматься репетиторством, особенно, если это учитель английского, спрос на репетиторство колоссальный, это хорошие деньги и никакой аморалки

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
писать много ума не надо, синтезировать, хотяб на бумаге - можете попробовать прямо сейчас, жду методику синтеза, коли с таким светилом разговариваю

жду методику, тут все просто, все было сделано студенческими руками

у меня эти все штуки в памяти отпечатались хорошо, так что воспроизвести смогу

Подробнее

Юноша, я нигде и никогда не писал, что я светило в органическом синтезе, более того я не светило вообще ни в чем, так прoбавляюсь, как могу, потихоньку. Конечно, я могу сею секунду позвонить одной своей знакомой она ВиП в довольно крупной фарм фирме и бооольшой спец по антиканцерным драгам. Она мухой вычислит насколько пурговую пургу вы тут несете, и скорее всего даже укажет в какой лабе это можно сделать, мир то маленький, даже химимический. Можно пораспросить ее про аусурсинг и насколько часто контракт доверяют студентам пятикурсникам без роду-племени и прочие рассказки. Но мене что-то не хочется ее по таким пустякам беспокоить. Короче дышите глубже и включайте тягу, что бы эфиром не надышаться, а то он знаете разрушает мембраны нейронофф, там миелин разжижает, и вообще крайне вредно это.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Юноша, я нигде и никогда не писал, что я светило в органическом синтезе, более того я не светило вообще ни в чем, так прoбавляюсь, как могу, потихоньку. Конечно, я могу сею секунду позвонить одной своей знакомой она ВиП в довольно крупной фарм фирме и бооольшой спец по антиканцерным драгам. Она мухой вычислит насколько пурговую пургу вы тут несете, и скорее всего даже укажет в какой лабе это можно сделать, мир то маленький, даже химимический. Можно пораспросить ее про аусурсинг и насколько часто контракт доверяют студентам пятикурсникам без роду-племени и прочие рассказки. Но мене что-то не хочется ее по таким пустякам беспокоить. Короче дышите глубже и включайте тягу, что бы эфиром не надышаться, а то он знаете разрушает мембраны нейронофф, там миелин разжижает, и вообще крайне вредно это.

Подробнее

процитирую "слив зосчитан"
а лабу я и так могу назвать, лаборатория номер 414 университета шевченко у проф. Комарова, а позже - Enamine у к.х.н. Николина

и еще могу рассказать, как у нас в Украине делается проектная химия (в России тоже самое):
приходит с Запада заказ, садится проджект менеджер в лице одного человека или научного консиллиума и решает реально это или нет в наших условиях, если реально - набрасывают приблизительную схему,как правило не особо рабочую и дают ключевым синтетикам, коих до десятка, они реально могучи и делают все, если это возможно в принципе, но чаще всего у них загрузка 270% и более и они раздают синтезы своим сотрудникам.
так что формально синтез выполняет могучий к.х.н. или д.х.н. а на практике - сотрудники его группы, часто полностью самостоятельно

у меня в больших синтезах были траблы с некоторыми стадиями и приходилось идти за советом к руководителю группы, но в итоге (за исключением пары моментов) каждый все делал сам своими руками и мозгами.
руководитель группы ессесно ориентировался по способностям конкретного синтетика и давал ему посильные синтезы, в нашей группе чаще всего было так: самый п...дец забирал себе Ярема, а то что выглядело на вид реальным получали я и еще пара коллег

есть еще профессор Пустовит, у которого студенты такие синтезы делали, что глаза дыбом вылазят

а вообще большая часть химии делается monkey-chemist-ами - людьми слабо знакомыми с глубинами химии, берется матрица из 100 ацетилхлоридов например и 100 аминов и путем простой комбинаторики получается 10000 амидов по методикам, которые может воспроизвести каждый, например "смешать два раствора на фильтре, подождать 10 секунд, отфильтровать выпавший осадок, промыть водой".
потом они (амиды) уезжают на запад в количестваз порядка 1мг и там скринятся на конкретных рецепторах и колониях и пытем бинарного деления вычисляется активные по отношению к данным рецепторам вещества

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
процитирую "слив зосчитан"
а лабу я и так могу назвать, лаборатория номер 414 университета шевченко у проф. Комарова, а позже - Enamine у к.х.н. Николина

Подробнее

Вот может к.х.н. Николин и делает такие деньги, а студенты... Сказки Венского леса не сочиняйте.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Вот может к.х.н. Николин и делает такие деньги, а студенты... Сказки Венского леса не сочиняйте.

зависть - плохое чуство, очень вредное
а к.х.н. николин получает поболее, заметно поболее
кстати, он сам не называл нас студентами, все чаще - коллегами не смотря на разницу в возрасте и статусе
да и зарплату он никогда не скрывал, всегда делился, что сделал и сколько он за это заработал, хорошая, кстати, стимуляция для личного роста

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
зависть - плохое чуство, очень вредное
а к.х.н. николин получает поболее, заметно поболее
кстати, он сам не называл нас студентами, все чаще - коллегами не смотря на разницу в возрасте и статусе

да какая зависть, о чем вы? Я вообще нищий, денег нет, побираюсь, как могу, может подаст кто на бедность. А студентами он может и не называл в лицо, но считал, это нормально. Главная заповедь зав лаба: студент ничего не умеет, ничего не знает и крайне опасен. Те зав лабы кто думает иначе долго не живут.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Главная заповедь зав лаба: студент ничего не умеет, ничего не знает и крайне опасен. Те зав лабы кто думает иначе долго не живут.

ага, главная заповедь тупого завлаба старого пердуна не желающего передать свой опыт другим
все химики начинают работать в лабе в определенный момент, что он начнет работать в 17 лет на первом курсе, что в 22 после окончания универа - разницы нет, в любом случае начинать все нужно с ноля, чем раньше начнешь, тем большему научишься
если мозг на месте, я не вижу проблем в том, что студент делает синтез, особенно если он делает все правильно

а безруких лаборантов, которые в 30 лет только и умеют, что косынку раскладывать и ныть как все плохо я успел в универе насмотреться

и к.х.н.ов не способных на синтезы сложнее monkey-chemistry тож полно.

а вот студентов, у которых в защиту диплома вставлено 5 собственных статей в журналах Tetrahedron Letters, Synthesys и JACS я могу перечислить по пальцам

еще знаю паренька Диму Волочнюка, который в 25 защищал кандидатскую и статей у него было больше чем ему лет и все в журналах из ТОР10 химической периодики Tetrahedron Letters, JACS и т.п., 2 из них в Angevante Chemie (или как оно там правильно пишется), он тоже с 1-го курса в лабе работал и никому аже в голову не пришло бы глядя на его работу сказать, что студент - последний человек в лаборатории. он бы уже докторскую защитил в 28, но не выходит, пока его шеф не защитится - никак. а формально - все нормально: уже воспитал несколько к.х.н-ов, статей - зашкаливает, выступлений на международных конференциях только в прошлом году было больше 50-и, материала на пару дисертаций хватит

кстати, многим своим успехам я Диме как раз и обязан, именно он дрючил нас перед межнаром: каждый день сначала лекция на 4 часа, потом контрольная работа из комплектов международных олимпиад под секундомер и "Roots bloody roots"

да, чтобы уж совсем разозлить петровича, в универской лабе я работать начал с 10-го класса, правда сначала в физикохимической, но не срослось с физхимией, но оно и к лучшему

Цитата:

от: Аццкий Менольтист

да, чтобы уж совсем разозлить петровича, в универской лабе я работать начал с 10-го класса, правда сначала в физикохимической, но не срослось с физхимией, но оно и к лучшему

Юноша, Петорвича тебе не разозлить, Петрович на свое веку повидал скубентофф фсяких разных. Петрович мыслит другими категориями: последним авторством, дурацкими иллюстрированными журнальчиками по типу "Натура", решениями идиотских комитетофф, зряплатами сотрудникофф, соблюдением ТБ, Петрович фигней страдает. Петровичу просто сейчас делать нефига.

о, кстати, кто-то выложил мои старые тезисы
http://conf.iflab.kiev.ua/eng/reports/show/?id=530
вот еще список тезисов, тож мой там есть
http://www.bdshc.org/bdshc10/bdshc_appendix.pdf

фамилия - ganusyak
это курсовая работа на 3-м кажется курсе
еще год назад не находилось поиском в гугле

я понимаю, что для пытливого петровича эти тезисы - х...я на постном масле, более того, я его мнение разделяю, т.к. дисер я не защитили химией больше не занимаюсь.
кстати даже сами книжки с тезисами где-то потерялись, видимо так я ими дорожил, примерно так же как красным дипломом Национального Университета, который забрал из универа только когда на новой работе потребовали при устройстве

сейчас я живу немного другими проблемами, достижениями и целями

кстати, кому интересно, велкам на Киевскую Фотоярмарку, я там буду на стенде Canon презентации новых камер проводить. каждый день по 2 раза: утром - 450Д, вечером - HD-видео
это чтобы окончательно развиртуализироваться