мои поздравления! мы - в тройке!

пробовал найти оригинал в гугле, но не получается. Смысл реплики в том, что профессия историка перестанет быть актуальной, как только физики поймут природу времени. Как-то так.

Цитата:

от: stoler
пробовал найти оригинал в гугле, но не получается. Смысл реплики в том, что профессия историка перестанет быть актуальной, как только физики поймут природу времени.

не поймут. физики ничего не понимают. физики могут предложить более или менее адекватную модель, работающую в рамках неких представлений и ограничений. так что историкам ничто не угрожает. кроме текучки кадров, может быть - тот же Пригожин начинал, как археолог. феноменом времени интересовался... получил нобеля по химии (хотя результаты у него больше к теории неравновесных систем относятся - не вполне химическая дисциплина)

Цитата:

от:CSB
Ну вот, можно отдохнуть от работы.

Учитель! Вернемся к Петру Алексеевичу.
Все его внешнеполитические телодвижения, насколько я помную из благополучно прогулянного курса истории, изначально определялись идеей выхода к морю. Ты ж не считаешь, что это стремление родилось в его голове исключительно из любви к морским просторам?
Торговля, торговые люди, - вот что в основе. Отсюда все остальное.

Подробнее

Ну, вернемся...
Итак, торговля, торговые люди. Хороший посыл, правильный. Но с истинным положением дел несколько расходится.
Итак, торговля.
Что представляла собой торговля в России в XVII веке. Во-первых, наблюдаем мы такое явление, как формирование Всероссийского рынка. Который представляет собой не что иное, как систему торговых связей между регионами. Торговых связей крайне ограниченных по причине низкой покупательной способности населения и (!) натурального хозяйства. Движим этот внутренний рынок был намечающейся хозяйственной специализацией регионов, и непрерывным процессом колонизации окраин.

Второе. С 1632 года - появление мануфактурного производства, в первую очередь - горнорудная и металлургическая отрасль. Мануфактура - в данном случае всего лишь обозначение процесса концентрации производства и в некоторых случаях - разделение труда. Собственно поэтому и разделяются понятия - мануфактура и мануфактура в России. Последняя никоим образом к капиталистическому производству не относится.

Что представляли собой упомянутые "торговые люди"?
Ну, во-первых, гости. Сиречь, торговые агенты казны. Крайне высокий статус (бояре не гнушались числиться гостями), неплохая возможность для навара, ибо монополия на торговлю государственными товарами.
Во-вторых - купцы гостинной и суконной сотен. Не слишком многочисленная прослойка, имевшая право на монопольную внутреннюю торговлю отдельными видами товаров.
И наконец - разнообразное торговое население, приписанное к прочим тяглым и неподатным сословиям, но активно занимающееся торговлей наряду с ремеслом, с/х и т.д.
Вывод - торговых людей как отдельного сословия, интересы которых Петр мог выражать в своем стремлении к морским просторам - попросту-напросто не существовало в природе.

Еще один факт из той же оперы - в России не существовало цеховой организации ремесла. За исключением ювелиров и оружейников, где для вящего контроля они были организованы "сверху", государством. Вопрос - почему? Да потому, что в условиях непрекращающегося и активнейшего процесса внутренней колонизации емкость внутреннего рынка была настолько велика, что практически устраняла необходимость в ограничении конкуренции, чем европейский ремесленны цех в общем-то и занимался посредством всяческих регламентаций и изоляции от мира. Внутренний рынок был предпочтительнее для купечества.

Итак, реформы Петра. Что сделано в отношении той же торговли. Во-первых, купцов организуют в отдельное сословие, обособляют от всех остальных. Насильно, принудительно ЗАСТАВЛЯЮТ торговать за границей и строить корабли. Приватизация государственных заводов проходит исключительно на рыночных, альтернативных условиях - вот завод, а вот веревка на дереве. Выбирайте, товарищ бизнесмен. Выбирали почему-то заводы. Строительство торговых кораблей - насильно организуя купцов в кумпанства. Теми же методами. И уже потом - протекционистский тариф и все остальное.

Петр СОЗДАЕТ и промышленность, и торговое сословие (не торговцев, разумеется, они существовали и до него). Исключительно волюнтаристскими решениями ограничивает внешнеторговую деятельность Архангельска - ибо Питер, Ревель, Рига - приоритетные порты, они по его плану должны развиваться...
Схема, разумеется. В детаях, разумеется от истины может отличаться, где-то дискуссионна...Как и все схемы.
Когда речь заходит о планомерности реформ Петра и их сверхзадаче - масса исследователей, в том числе и Павленко (монструознее по петровской эпохе после Ключевского и Милюкова исследователя не было) - соглашаются с тем, что все реформы проистекали из одного посыла - вывести Россию в ранг европейской державы. А все остальное - это задачи, решаемые по мере возникновения. Мне это кажется наиболее логичным...
И вот, складывается интересная картина - государственное строителство несколько опережает потребности общества. Собственно говоря, этот дисонанс мы наблюдаем до сего дня.

Цитата:

от: Jester
И вот, складывается интересная картина - государственное строителство несколько опережает потребности общества. Собственно говоря, этот дисонанс мы наблюдаем до сего дня.

Хм. Не готов аргументированно ответить на не вошедшее в цитату, ибо такой ответ требует пары десятков лет глубокого изучения предмета :) Есть и сомнения, есть и то, с чем мог бы согласиться на уровне интуиции...

А с последним цитируемым замечанием согласен. :)

Цитата:

от: Naujokas
Ага. Вешать побольше густой лапши на уши всему миру. Тем более, что на своих гражданах уже отработано до автоматизма.

Европе Россию любить не обязательно - главное, с энтузиазмом подмахивать.

Цитата:

от:CSB
Хм. Не готов аргументированно ответить на не вошедшее в цитату, ибо такой ответ требует пары десятков лет глубокого изучения предмета :) Есть и сомнения, есть и то, с чем мог бы согласиться на уровне интуиции...

А с последним цитируемым замечанием согласен. :)

Подробнее

Дык это вывод...

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
Европе Россию любить не обязательно - главное, с энтузиазмом подмахивать.

Европа если кому и подмахивает, так это мусульманам. И как бы России не включиться тоже в этот увлекательный процесс. "Гюльчатай" в парандже в Москве уже замечены.

Цитата:

от: Jester
государственное строителство несколько опережает потребности общества. Собственно говоря, этот дисонанс мы наблюдаем до сего дня.

так еще, если не ошибаюсь, александр сергеич-наше все писал, что правительство - единственный европеец в россии. и строительство не столько опережающее, сколько параллельное...

Цитата:

от: no ifs no buts
так еще, если не ошибаюсь, александр сергеич-наше все писал, что правительство - единственный европеец в россии.

С тех пор все изменилось. Правительство уже почти век как не "европеец", а среди обывателй заметно прибавилось мнящих себя таковыми, впрочем без малейших на то оснований.

Цитата:

от: CSB
С тех пор все изменилось

это иллюзия, по-моему...

Цитата:

от: no ifs no buts
это иллюзия, по-моему...

Ну, Вы преувеличиваете. Изменения есть.
1) нет больше дуэлей, остался мордобой
2) вышло из оборота обращение "ваше благородие", теперь все больше "ну ты" в ходу.

Цитата:

от: CSB
Ну, Вы преувеличиваете. Изменения есть.
1) нет больше дуэлей, остался мордобой
2) вышло из оборота обращение "ваше благородие", теперь все больше "ну ты" в ходу.

так и европа на месте не стояла.

Цитата:

от: no ifs no buts
так и европа на месте не стояла.

Движение есть, но важна динамика разрыва. Да и векторы движения, по-моему, не совпадают

Цитата:

от: CSB
Движение есть, но важна динамика разрыва. Да и векторы движения, по-моему, не совпадают

+1

Цитата:

от: CSB
Движение есть, но важна динамика разрыва. Да и векторы движения, по-моему, не совпадают

не вполне понятно, какое это имеет отношение к посту про правительство.

Цитата:

от: no ifs no buts
не вполне понятно, какое это имеет отношение к посту про правительство.

эх, ну как. правительство сверху, остальные снизу. начинают движения, векторы не совпадают. Если народ целомудренен- разрыв. Насчет оргазма не уверен.

Цитата:

от: stoler
эх, ну как. правительство сверху, остальные снизу. начинают движения, векторы не совпадают. Если народ целомудренен- разрыв. Насчет оргазма не уверен.

не, поза другая - правительство сбоку и спиной к спине "остальных".

друг дружке застывший бетон пытаются спихнуть?

а вот интересно, почему главный патриот страны и гарант всего ездиит на вражеском натовском автомобиле? (поддерживая тем самым производство оружия направленного против родины) да и депутаты что-то не слишком любят отечественные средства передвижения... а если за пазуху заглянуть, не дай бох ! бриони на кавали и зиньей погоняет. бедный володарский!