могут ли любители со своими понятиями оценивать работу профей?

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Львов вообще культурная столица. Я там не был, но моя жена была и в полном восторге: культурный европейский город.
Да, и один из величайших математиков ХХ века львовянин - Стефан Банах. Читал в его биографии, что он любил заниматься математикой в львовских кафе - видимо, там что-то особенное, кофе, или что в него ещё добавляют.:)

Подробнее

Приезжайте, как потеплеет, пройдут выборы и все успокоится.
Возможно, сентябрь - наиболее подходящее время: у нас много в это время событий культурной жизни.
Вообще городские камни или атмосфера города или еще что - великая сила: город оказывает сильное влияние на своих жителей, кем бы они первоначально не были...
А кафе стоит посетить и все ощутить самому, приезжайте!
Будут вопросы - пишите в личку! :!:

Цитата:

от:Attar
на работу выполненную любителем в роли профессионала (то есть "для дяди") накладываются профессиональные критерии... и если любитель облажался, ему безжалостно это покажут

и тему можно переформулироваить: могут ли любители оценить работу выполненную, как профессиональную.

Подробнее

Да, пожалуй.
Ведь клиента не интересует особо, есть ли "диплом" у фотографа. Его волнуют сами фотографии, выполненные на коммерческой основе.

вот что подумал...
профессионал снимает для дяди за деньги, а любитель из любви и бесплатно - это слишком просто и скучно
может третью константу ввести - профи и сразу определить ее значение :D
тем более в названии темы именно он
и будут любитель, профессионал и профи :D

да, и по существу - нет, конечно же не может любитель оценить в полной мере работу профессионала и увидеть в ней скрытые смыслы, тайные связи и многое другое http://www.newsru.com/cinema/20feb2014/bari.html

Спасибо, к сведению принял. :)

Художника обидеть может каждый :D
У нас вот сделали кривой памятник афганцам http://www.zakon.kz/4605597-v-taraze-voiny-internacionalisty.html
Особенно порадовала фраза самого скульптора - Да они вообще не специалисты, чтобы его оценивать!
Ага, откуда афганцы знают как выглядит калаш и какой длины надо делать руки-ноги. На ногах берцы, ну и чо. Да и какая разница какая там шапочка в руках.

Цитата:

от: KotLeopold
Я вот уже 30 лет слушаю в компаниях разговоры о медицине (я врач). ...

А я историк. Древник. И у нас ситуация до смешного похожа на фотографию. И свои "свадебные бомбилы" есть - "докажу чего закажете". И есть те, кто путает наличие корочки и профессию. И есть куча любителей, которые обладают эрудицией и любят, и изучают, и хотят слушать профи - буквально куча. И другая куча, которые считают, что это все просто как два пальца, а мы только щеки надуваем и скрываем от людей истину.... И еще, очень-очень редко, но бывает, один-два любителя, которые умудряются сделать такое, что мы просто снимаем шляпу... А еще мы часто (даже просто в силу профессии) выступаем-объясняем-встречаемся-отвечаем друзьям.... но интереснее всего, по-настоящему интереснее - нам говорить друг с другом. Вот с кем из любителей мне удастся словить кайф от обсуждения такой малюсенькой синтаксической фишечки в латыни Тертуллиана, из-за которой ему пришлось изобрести слово, изменившее всю концепцию западного христианства? С одним на мульен? Т.е. объяснить любителю я смогу, а вот кайф мы оба вряд ли словим. И даже многоуважаемому Spector-у я не смогу объеснить, почему про Египет у него фигня написана...
Так что спасибки за ветку, что называется, "буду много думать"

Цитата:

от:eropegoff

...да, и по существу - нет, конечно же не может любитель оценить в полной мере работу профессионала и увидеть в ней скрытые смыслы, тайные связи и многое другое http://www.newsru.com/cinema/20feb2014/bari.html

Подробнее

Конечно, оценивать можно. Любой человек может оценить все что угодно.
Второй вопрос, насколько стоящи эти оценки. Качество и вес оценки, суждения сильно зависит от системы координат, от того насколько оценка находится в координатах стоявших задач.
Например блюдо может не понравится отсутствием вкусных соусов и тп, но это было диетическое блюдо для больного и в этих критериях оно весьма хорошо.
Т.е. оценка зависит от того насколько решение вписалось в поставленные задачи.

Вопрос что такое "профи" тоже непрост, постоянно путают профессии, занятие для зарабатывания денег (с разным уровнем мастерства) с мастерством (способностью решать разные сложные задачи)

Профи все же обычно знает свои возможности, гарантирует результат, а если желаемое клиентом выходит за его возможности или клиент "желает странного", то он не берется за работу. Но если взялся, то результат будет.

Цитата:

от: alexandrd

Могу ли я оценивать Чёрный квадрат? Да никаких проблем! Оценю... Но не удивляйтесь, если оценка будет по длине гвоздя, на котором он висит...

Страшно даже представить, в чем бы вы стали измерять "фонтан" Дюшана...

Цитата:

от:Dmitry Voronov
А те, кто фотографирует, начинают в этом понимать, и неплохо.:) Только что смотрел фотографии, сделанные молодыми студентами в экспедиции на север, и удивился, насколько высок средний уровень: и с композицией хорошо, и технически, и обработано грамотно. Причём ещё плюсом было то, что это было не "искусство для искусства", но фотографии, востребованные в студенческой среде - поскольку экспедиция удалась, ребятам было что рассказать друзьям и показать, как это выглядело.

Подробнее

Ну, по моим наблюдениям, они сначала начинают ФОТОГРАФИРОВАТЬ, а уже потом ПОНИМАТЬ... не наоборот.

Цитата:

от:Attar
вообщето смешно, в какую компанию вы меня записали. А вот интересно кто для вас Мартин Парр?...

смею вас заверить что так как я снимаю вы тодже не снимите, хотябы потому что этот процитированный вами кадр вызывает у вас протест... вы не видите в нем то что вижу я... а уж что я вижу никого не касается...

Подробнее

...спящий пацан в позе будды это

Цитата:

от: Cheshir-cat
А я историк. Древник. И у нас ситуация до смешного похожа на фотографию. И свои "свадебные бомбилы" есть - "докажу чего закажете"...

История, конечно, слабо защищена от профанов, так как она привлекательна для широкой публики своей понятностью и политизируемостью. На ум сразу приходит "госзаказ" на единый учебник истории - то-то "бомбилы" развернутся!
В истории особенно опасны талантливые авторы, которые умеют из единичных фактов собрать исторический роман-эпопею, чтобы смутить неокрепшие умы широкой публики - я в юности зачитывался Л.Н. Гумилёвым. И поражает количество заведомой чуши вроде трудов академика (математика!) Фоменко и всяческих доисторических "проторуссов", которые жили в Аркаиме.
В точных науках проще - там есть, конечно, "ферматисты", ниспровергатели теории относительности и радетели мирового эфира, но они маргинальны, вдобавок, точные науки не интересуют широкие круги дилетантов. А химия не только точна, но ещё и скучна, поэтому рядом с ней вообще не завелось никакой любительской "алхимии". :)

Но. Подобно фотографии. Ампутация непрофессионалов лишает историю смысла. Останемся высокомерно наедине с собой и тихо вымрем, никому не интересные))) А отсутствие профессионалов в лучшем случае сведет историю к байкам по телику. Причем в самом лучшем случае.
Только ВЕСЬ диапазон!! И разумеется, теперь я уже про фотографию ;)

Цитата:

от:Dmitry Voronov

В истории особенно опасны талантливые авторы, которые умеют из единичных фактов собрать исторический роман-эпопею, чтобы смутить неокрепшие умы широкой публики - я в юности зачитывался Л.Н. Гумилёвым.

Подробнее

А что не так с Гумилёвым? На мой дилетантский взгляд достаточно стройная теория, указывающая направление куда копать, и совсем не отменяющая глубокой проработки каждого периода и каждой темы.

Цитата:

от: Cheshir-cat
А я историк. Древник.

Обожаю читать древнюю историю.

В плане общения тут такой расклад, как мне кажется:
- общение "внутри компании" всегда плодотворнее и интереснее самим спецам, это понятно,
- общение с дилетантами должно быть организовано в виде то ли лекции, то ли чего-то подобного, дабы экономить силы знатока...
- споров специалистов с явными дилетантами хорошо бы избегнуть, но реально ли это? :?: К сожалению, в наше время серьезно разрушены академические традиции...

А уж в фотографии вообще непонятно что делается. Дипломов почти ни у кого нет, факт "я зарабатываю этим" вообще не довод, кругом просто толпы "графоманов от фотографии". Такая вот ситуация... :(

Цитата:

от:KotLeopold
Обожаю читать древнюю историю.

В плане общения тут такой расклад, как мне кажется:
- общение "внутри компании" всегда плодотворнее и интереснее самим спецам, это понятно,
- общение с дилетантами должно быть организовано в виде то ли лекции, то ли чего-то подобного, дабы экономить силы знатока...
- споров специалистов с явными дилетантами хорошо бы избегнуть, но реально ли это? :?: К сожалению, в наше время серьезно разрушены академические традиции...

А уж в фотографии вообще непонятно что делается. Дипломов почти ни у кого нет, факт "я зарабатываю этим" вообще не довод, кругом просто толпы "графоманов от фотографии". Такая вот ситуация... :(

Подробнее

Дык я к чему))) Вот Вы сами говорите: "общение с дилетантами должно быть организовано в виде то ли лекции, то ли чего-то подобного, дабы экономить силы знатока... "... "споров специалистов с явными дилетантами хорошо бы избегнуть, но реально ли это?"
Потому и пошла много думать
"Боже, дай мне сил изменить то, что могу............ и мозгов, чтобы отличить одно от другого!"

Цитата:

от: Тыгын Дархан
Страшно даже представить, в чем бы вы стали измерять "фонтан" Дюшана...

Шутки шутками - а писсуар иногда может произвести очень сильное эстетическое впечатление. Когда я в впервые прилетел в США - а время было бедное, послекризисное - сразу был поражён, насколько казалось бы роскошное Шереметьево оказалось тесным, бедным и прокуренным по сравнению с JFK, но совсем был сражён, когда в сверкающем хирургической чистотой просторном туалете увидел ослепительный фарфорово-никелированный писсуар в рост человека с надписью "American Standard"! Так вот они какие - американские стандарты - это не писсуар, это алтарь!.. (Но вообще это - название фирмы сантехники). Да, и совсем добил чудо-умывальник с сенсором, каких тогда в России не было - без краников. :)

Цитата:

от: KotLeopold
Опять двадцать пять.
Чтобы оценивать музыку - не обязательно самому играть блестяще.
Чтобы оценивать полотна - не обязательно отлично рисовать!

Смотря что входит в понятие "оценивать".
Неспециалист оценивает по типу " нравится-не нравится". Но он не может ( чаще всего) оценить хорошо или плохо.
Например Вам может нравится или не нравится мост инженера Н., но хороший мост или плохой может оценить только специалист ( ежели мост развалился ещё не значит что инженер Н плохо сработал, могли накасячить строители - а экспертное слово может сказать только профи в этом деле).
Или более бизкая Вам ситуация в медицине: после операции пациент умер; кто и как будет оценивать работу хирурга - только профи, т.к нужные специальные знания.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
и совсем добил чудо-умывальник с сенсором, каких тогда в России не было - без краников. :)

у нас краники тоже с сенсорами, просто сенсоры на ручном управлении... :)

Цитата:

от: GAN
А что не так с Гумилёвым? На мой дилетантский взгляд достаточно стройная теория, указывающая направление куда копать, и совсем не отменяющая глубокой проработки каждого периода и каждой темы.

Излюбленная Гумилёвым идея о влиянии на исторические события климата верна, но в других отношениях он не безупречен.

Историки недовольны его реконструкциями событий, которые он делал, как дилетант, поскольку не знал языков первоисточников (китайского и других восточных) и потому опирался на чужие переводы и обзоры. Это не его вина, так как вместо учёбы он сидел в лагере - но на качестве работы пробел в образовании сказался.

Его идея про появлении "пассионарности" как мутации под влиянием некоего воздействия из космоса, идущего вдоль линии на поверхности планеты и задевающего разные народы - ненаучная фантастика.

О периодизации возраста этносов и цивилизаций судить не берусь, но в "чистой колбе" никто таких опытов не ставил и на развитие цивилизаций всегда влияют культурные влияния соседей и миграция.

Идея о вредоносности "этнических химер" сомнительна, так как все современные великие народы и есть "этнические химеры". В старости Гумилёв болезненно зациклился на идее еврейского заговора, которой стал видеть повсеместно, поэтому его книга "Древняя Русь и Великая Степь" изобилует такими рассуждениями: викинги грабили Западную Европу, передвигаясь с моря вглубь материка на лодках > но для такого рода набегов нужны проводники из местного населения > а кому из жителей не жалко родины? > ясно, что это могут быть только евреи (я пересказал своими словами, но ничуть не утрировал). Не знаю, почему Гумилёв стал писать такое - возможно, потому, что его мама, великая Анна Ахматова, опекала начинающего Иосифа Бродского, а у того характер был не сахар, мог и обидеть...