[quote:ef4b5f5b3e="гала"]мне нужна компактная камера с зумом в районе 100 долларов[/quote:ef4b5f5b3e]
Не бывает.
мне нужно помочь принять решение
Всего 112 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Re: мне нужно помочь принять решение
Re: мне нужно помочь принять решение
[quote:ce93b20be4="Eugeny Kreewosheyew"][quote:ce93b20be4="гала"]мне нужна компактная камера с зумом в районе 100 долларов[/quote:ce93b20be4]
Не бывает.[/quote:ce93b20be4]
почему не бывает?
бывает.
достаточно открыть ан фото.ру список "компактных камер с зумом".
в "районе" все-таки нетолько меньше, но и немного больше :-)
другое дело, что кадры с такой "мыльницы" после Зенита могут сильно разочаровать. Но это уж - кому чего хочется...
Не бывает.[/quote:ce93b20be4]
почему не бывает?
бывает.
достаточно открыть ан фото.ру список "компактных камер с зумом".
в "районе" все-таки нетолько меньше, но и немного больше :-)
другое дело, что кадры с такой "мыльницы" после Зенита могут сильно разочаровать. Но это уж - кому чего хочется...
Обобщая все форумы по темам "мыльница к зеркалке" и "недорогая хорошая мыльница", а также основываясь на личном положительном опыте, рекомендую Olympus mju-II БЕЗ ЗУМА. До 100 уев аналогов нет.
Re: мыльница
[quote:daca5c97dc="avianosec"]...За 100 баков можно приличную с зумом выбрать. А без зума это точно мыло...[/quote:daca5c97dc]
Но с зумом хуже качество... Вы не находите?
Но с зумом хуже качество... Вы не находите?
Re: мыльница
[quote:ee1ca31e0e="гала"]]
Но с зумом хуже качество...
Но почему???[/quote:ee1ca31e0e]
Потому, что совершенства в жизни не предусмотрено :)
Но с зумом хуже качество...
Но почему???[/quote:ee1ca31e0e]
Потому, что совершенства в жизни не предусмотрено :)
Re: мыльница
[quote:bb0f664b50="гала"]]
Но с зумом хуже качество...
Но почему???[/quote:bb0f664b50]
по определению, а равномерно по законам природы.
зум - гораздо более сложная оптическая система, чем объектив с фиксированным фокусом.
и за те же деньги (и даже за гораздо большие) будет иметь ниже светосилу, больше искажения - геометрические и цветовые, хуже разрешение, т.е. резкость изображения и так далее. чем объектив с фиксированным фокусным расстоянием. Причем все это не просто "хуже" а "заметно хуже", в случае мыльницы - даже "сильно хуже". При сравнимой цене.
чудем не бывает - получаем удобство пользования, значит должны что-то терять. Либо деньги, либо качество картинки. Чаще и то, и другое.
Другое дело, что применительно к вашим конкретным задачам это "хуже" может и не волновать... Но елси приходилось снимать Зенитом хотя бы с Гелиос-44, то разницу даже на отпечатках 10х15 увидите. А уж насколько эта разница для вас важна - другой вопрос.
Но с зумом хуже качество...
Но почему???[/quote:bb0f664b50]
по определению, а равномерно по законам природы.
зум - гораздо более сложная оптическая система, чем объектив с фиксированным фокусом.
и за те же деньги (и даже за гораздо большие) будет иметь ниже светосилу, больше искажения - геометрические и цветовые, хуже разрешение, т.е. резкость изображения и так далее. чем объектив с фиксированным фокусным расстоянием. Причем все это не просто "хуже" а "заметно хуже", в случае мыльницы - даже "сильно хуже". При сравнимой цене.
чудем не бывает - получаем удобство пользования, значит должны что-то терять. Либо деньги, либо качество картинки. Чаще и то, и другое.
Другое дело, что применительно к вашим конкретным задачам это "хуже" может и не волновать... Но елси приходилось снимать Зенитом хотя бы с Гелиос-44, то разницу даже на отпечатках 10х15 увидите. А уж насколько эта разница для вас важна - другой вопрос.
Ну, скажем так, чтобы не углубляться в теорию:
1. Катастрофически падает светосила: если мю-2 без зума имеет диафрагму 2.8, то камеры данного ценового диапазона с зумом идут от 4-5.6 на коротком конце до 8-13 на длинном.
2. Непосредственно оптические характеристики у объектива с постоянным фокусным расстоянием лучше, чем с переменным.
3. У дешевых мыльниц с зумом диапазон выдержек ограничен 1/500 сек., тогда как у мю-2 1/1000.
Могу сказать по опыту: некоторые фотографии, сделанные мю-2 и отпечатанные форматом 20х30, в моем семейном альбоме не выделяются среди фотографий, сделанных Canon EOS 30 + EF 24-85 f/3.5-4.5.
1. Катастрофически падает светосила: если мю-2 без зума имеет диафрагму 2.8, то камеры данного ценового диапазона с зумом идут от 4-5.6 на коротком конце до 8-13 на длинном.
2. Непосредственно оптические характеристики у объектива с постоянным фокусным расстоянием лучше, чем с переменным.
3. У дешевых мыльниц с зумом диапазон выдержек ограничен 1/500 сек., тогда как у мю-2 1/1000.
Могу сказать по опыту: некоторые фотографии, сделанные мю-2 и отпечатанные форматом 20х30, в моем семейном альбоме не выделяются среди фотографий, сделанных Canon EOS 30 + EF 24-85 f/3.5-4.5.
Про советы
Гала!
Я тоже "Весы". Поэтому советую - доверь свой выбор мужу, другу, соседу ... кому угодно. Сама ты решение не примешь. Тем более, после здешней кучи самых разнообразнейших советов.
Italiano
Я тоже "Весы". Поэтому советую - доверь свой выбор мужу, другу, соседу ... кому угодно. Сама ты решение не примешь. Тем более, после здешней кучи самых разнообразнейших советов.
Italiano
Re: мне нужно помочь принять решение
[quote:5aed98c677="гала"]...
у меня трудный знак зодиака (весы), чтобы принять решение...[/quote:5aed98c677]
Я тоже, ёлки-палки, весы. Одно я понял - нежелательно весам сыуда заходить, это только замедляет способность принять решение.
у меня трудный знак зодиака (весы), чтобы принять решение...[/quote:5aed98c677]
Я тоже, ёлки-палки, весы. Одно я понял - нежелательно весам сыуда заходить, это только замедляет способность принять решение.
Можно и без зума, если имеется EOS 30 со всеми пирогами.
Но для портрета лица желательно фокус 80-100мм.
По центру вполне нормально, а по углам все равно ничего интересного не бывает.
До 150 УСДов подтянетесь? А надо.
Но для портрета лица желательно фокус 80-100мм.
По центру вполне нормально, а по углам все равно ничего интересного не бывает.
До 150 УСДов подтянетесь? А надо.
За такие деньги, может быть Вам поискать камеру среди уцененных товаров (вроде царапины на корпусе и т.д.). Один мой знакомый купил таким образом неплохую вещь.
Господа, давайте все-таки уточним (поскольку это неочевидно), что говоря о "мыльницах без зума" вы имеете в виду один-единственный аппарат - Olympus mju: 2. Потому что все остальное либо уже не выпускается, либо стоит неадекватно дорого, либо являет собой полный, простите, ацтой (даже от солидных фирм).
И еще. Вот это:
[quote:d81d8f2b02="Чепурашка"]3. У дешевых мыльниц с зумом диапазон выдержек ограничен 1/500 сек., тогда как у мю-2 1/1000.[/quote:d81d8f2b02]
вообще говоря, не преимущество mju: 2, а следствие его недостатка. Его минимальная диафрагма - f/11, посему для обеспечения нормальной экспозиции на солнце короткие выдержки необходимы. Зумовый ту же экспозицию обеспечивает более длинными выдержками, за счет меньшей светосилы.
И еще. Вот это:
[quote:d81d8f2b02="Чепурашка"]3. У дешевых мыльниц с зумом диапазон выдержек ограничен 1/500 сек., тогда как у мю-2 1/1000.[/quote:d81d8f2b02]
вообще говоря, не преимущество mju: 2, а следствие его недостатка. Его минимальная диафрагма - f/11, посему для обеспечения нормальной экспозиции на солнце короткие выдержки необходимы. Зумовый ту же экспозицию обеспечивает более длинными выдержками, за счет меньшей светосилы.
[quote:c16812693b="SLR newbie"]Господа, давайте все-таки уточним (поскольку это неочевидно), что говоря о "мыльницах без зума" вы имеете в виду один-единственный аппарат - Olympus mju: 2. [/quote:c16812693b]
ну таки да...
то есть еще Яшика Тх (где х=3,4 где-то так), но где ж ее взять.
хотя это можно поискать как раз в каких-нибудь комиссионках.
но, к слову сказать, тот самый мю-2 (которым сам пользуюсь, а полгода только им и снимал, так вышло) - все-таки сам по себе тоже не фонтан.
То есть, им можноделать красивые фотки, которые не грех отпечатать 20х30.
Но далеко не всегда.
С контровым светом таки беда, с промашками наводки на резкость таки тоже беда, ну и 35 все-таки не самое универсальное фокусное, часто встаешь перед выбором - или снять мелко (а потом увеличивать и кадрировать в фотошопе разве что, или идти в пролабу с ручной печатью), или поиметь заметные искажения, котоыре иногда забавны, но иногда изх таки не хочется.
Причем справедливости ради - среди мыльниц с зумом тоже вполне есть позволяющие получить "некоторые кадры для печати 20х30". Пусть их будет меньше чем у мю-2 при прочих равных технически, зато больше композиционно :-)
Ну основаня беда, поянтно, малая светосила -> больше выдержки (шевеленка, смаз), нужна чувствительней пленка (зерно, да и вообще по моему более чувствительные пленки как-то хужее среди "равной серии").
Правда цены уже несколько выше.
скажем, вот такая штука: http://www.foto.ru/?prod_id=9454
мне вполне понравилась.
картнка из серии "ничего особенного", но что мыльница - не всегда в глаза бросается.
по "уму" ти набору функций лучше мю-2 будет.
но и стоит заметно дороже.
ну а светосила никакая, увы... Иногда хочется заряжать ее исключительно 800-кой (но обычно годится и 400-ка :-).
ну таки да...
то есть еще Яшика Тх (где х=3,4 где-то так), но где ж ее взять.
хотя это можно поискать как раз в каких-нибудь комиссионках.
но, к слову сказать, тот самый мю-2 (которым сам пользуюсь, а полгода только им и снимал, так вышло) - все-таки сам по себе тоже не фонтан.
То есть, им можноделать красивые фотки, которые не грех отпечатать 20х30.
Но далеко не всегда.
С контровым светом таки беда, с промашками наводки на резкость таки тоже беда, ну и 35 все-таки не самое универсальное фокусное, часто встаешь перед выбором - или снять мелко (а потом увеличивать и кадрировать в фотошопе разве что, или идти в пролабу с ручной печатью), или поиметь заметные искажения, котоыре иногда забавны, но иногда изх таки не хочется.
Причем справедливости ради - среди мыльниц с зумом тоже вполне есть позволяющие получить "некоторые кадры для печати 20х30". Пусть их будет меньше чем у мю-2 при прочих равных технически, зато больше композиционно :-)
Ну основаня беда, поянтно, малая светосила -> больше выдержки (шевеленка, смаз), нужна чувствительней пленка (зерно, да и вообще по моему более чувствительные пленки как-то хужее среди "равной серии").
Правда цены уже несколько выше.
скажем, вот такая штука: http://www.foto.ru/?prod_id=9454
мне вполне понравилась.
картнка из серии "ничего особенного", но что мыльница - не всегда в глаза бросается.
по "уму" ти набору функций лучше мю-2 будет.
но и стоит заметно дороже.
ну а светосила никакая, увы... Иногда хочется заряжать ее исключительно 800-кой (но обычно годится и 400-ка :-).
Я КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!
Ну как же так можно в конце концов!!!!
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!!
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!!
Re: Я КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!
[quote:ce4e6eecc4="3MeeBuK"]Ну как же так можно в конце концов!!!!
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!![/quote:ce4e6eecc4]
Возмущайтесь на здоровье... Если шуток не понимаете...
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!![/quote:ce4e6eecc4]
Возмущайтесь на здоровье... Если шуток не понимаете...
Re: Я КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!
[quote:cd9f7791d8="Попа по Рации"][quote:cd9f7791d8="3MeeBuK"]Ну как же так можно в конце концов!!!!
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!![/quote:cd9f7791d8]
Уважаемый Змеевик!
Я рассуждал точно как Вы ровно до тех пор,пока не встретился со своей тещей,рожденной со мной в один день и имеющей тот же знак по году рождения,что и у меня.Это скажу Вам было открытие не для слабонервных ;)[/quote:cd9f7791d8]
Ну и что? А много таких случаев в жизни? А если сравнить число таких случаев с общим числом подобных случаев в вашей жизни и сопоставить с вероятностью их возникновения? Вы уверены, что в первом случае получиться больше?
Я например, тоже, в эти самые "совпадения" перестал верить, когда на них стал смотреть сквозь теорию вероятностей.
Уверен, что если взять период не 4 года, а, к примеру 7 лет, а число месяцев взять не 12, а 17, то точно также иногда будут совпадения. А иногда не будут.
Вообще, по поводу высказывания типа "мы с родились в один день, у нас одинаковый характер" и проч., я бы стал относится, как Вы.
По хорошему, чтобы выяснить что-нибудь значащее по этому поводу (просто выяснить: "есть связь" или "нет" - не то, что гороскопы писать), нужно провести огромное психологическое исследование с тысячами обследуемых людей, выяснить, какие у кого стороны характера, темперамента и прочее. Исследование, понятно, надо поводить не один раз, а желательно испытать одних и тех людей несколько раз в течение их жизни. После чего попытаться установить корреляции между характерами, попытаться другим способом установить корреляции с незначимыми для теста факторами (такими как благосостояние, кол-во членов семьи, например), или усреднить их огромной выборкой (а ввиду огромного количества нужна выборка не 1000 и не 10000...). После чего уже можно будет только сказать, есть связь между характером и временем рождения. Только сказать, о кол-ве знаков зодиака, их расположении и периоде 4 года речи вообще еще не идет!
Вы видели результаты подобных исследований, которые говорили бы о том, что существует такая связь? Я не видел, хотя в свое время инересовался.
И как, по-вашему, ПИСЦЫ гороскопов их пишут? Откуда они взяли 4 года? ОТкуда они взяли 12 знаков зодиака (их, кстати, 13) и почему они расположены именно так (на самом деле Солнце в этих знаках бывает несколько не в те периоды, которые указаны в гороскопе)?
Откуда взяли информацию о характере и его зависимости от знака Зодиака?
Но это все все равно неважно, потому что такие исследования серьезные люди вряд ли проводить будут, потому что есть такая наука как психология.
И хотите я открою маленькую тайну?
Она очень проста: "Характер человека (фенотип) не определяется в момент рождения, а формируется в течении жизни, по мере накопления опыта".
И зависит он от среды, в которой человек вырос, а не от положения звезд.
Да существует некий "генотип" (по Павлову), который определяется генами, и который вносит свои коррективы в поведение человека, но это настолько незначимо по сравнению с формированием характера средой!
А высказывания типа "Стрельцы агрессивны", а "Козероги могут стать хорошими спортсменами" не более чем сказки.
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!![/quote:cd9f7791d8]
Уважаемый Змеевик!
Я рассуждал точно как Вы ровно до тех пор,пока не встретился со своей тещей,рожденной со мной в один день и имеющей тот же знак по году рождения,что и у меня.Это скажу Вам было открытие не для слабонервных ;)[/quote:cd9f7791d8]
Ну и что? А много таких случаев в жизни? А если сравнить число таких случаев с общим числом подобных случаев в вашей жизни и сопоставить с вероятностью их возникновения? Вы уверены, что в первом случае получиться больше?
Я например, тоже, в эти самые "совпадения" перестал верить, когда на них стал смотреть сквозь теорию вероятностей.
Уверен, что если взять период не 4 года, а, к примеру 7 лет, а число месяцев взять не 12, а 17, то точно также иногда будут совпадения. А иногда не будут.
Вообще, по поводу высказывания типа "мы с родились в один день, у нас одинаковый характер" и проч., я бы стал относится, как Вы.
По хорошему, чтобы выяснить что-нибудь значащее по этому поводу (просто выяснить: "есть связь" или "нет" - не то, что гороскопы писать), нужно провести огромное психологическое исследование с тысячами обследуемых людей, выяснить, какие у кого стороны характера, темперамента и прочее. Исследование, понятно, надо поводить не один раз, а желательно испытать одних и тех людей несколько раз в течение их жизни. После чего попытаться установить корреляции между характерами, попытаться другим способом установить корреляции с незначимыми для теста факторами (такими как благосостояние, кол-во членов семьи, например), или усреднить их огромной выборкой (а ввиду огромного количества нужна выборка не 1000 и не 10000...). После чего уже можно будет только сказать, есть связь между характером и временем рождения. Только сказать, о кол-ве знаков зодиака, их расположении и периоде 4 года речи вообще еще не идет!
Вы видели результаты подобных исследований, которые говорили бы о том, что существует такая связь? Я не видел, хотя в свое время инересовался.
И как, по-вашему, ПИСЦЫ гороскопов их пишут? Откуда они взяли 4 года? ОТкуда они взяли 12 знаков зодиака (их, кстати, 13) и почему они расположены именно так (на самом деле Солнце в этих знаках бывает несколько не в те периоды, которые указаны в гороскопе)?
Откуда взяли информацию о характере и его зависимости от знака Зодиака?
Но это все все равно неважно, потому что такие исследования серьезные люди вряд ли проводить будут, потому что есть такая наука как психология.
И хотите я открою маленькую тайну?
Она очень проста: "Характер человека (фенотип) не определяется в момент рождения, а формируется в течении жизни, по мере накопления опыта".
И зависит он от среды, в которой человек вырос, а не от положения звезд.
Да существует некий "генотип" (по Павлову), который определяется генами, и который вносит свои коррективы в поведение человека, но это настолько незначимо по сравнению с формированием характера средой!
А высказывания типа "Стрельцы агрессивны", а "Козероги могут стать хорошими спортсменами" не более чем сказки.
Re: Я КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!
[quote:2bed50872e="Anonym"][quote:2bed50872e="3MeeBuK"]Ну как же так можно в конце концов!!!!
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!![/quote:2bed50872e]
Совет - все, что не соответствует Вашим воззрениям и мироощущению просто игнорируйте при прочтении. Дискутировать на тему ПИСЦОВ гороскопов - это к ПИСЦАМ.
ИМХО[/quote:2bed50872e]
Да нет, просто думаешь: "серьезные люди вроде", а гороскопам верят...
Серьезные люди вроде собрались, и неужели все думают, что знаки Зодиака на что-то влияют и верят гороскопам?
Ну как же так можно товарищи, всякую лажу про Весы, Скорпионы читать и верить этому!!!![/quote:2bed50872e]
Совет - все, что не соответствует Вашим воззрениям и мироощущению просто игнорируйте при прочтении. Дискутировать на тему ПИСЦОВ гороскопов - это к ПИСЦАМ.
ИМХО[/quote:2bed50872e]
Да нет, просто думаешь: "серьезные люди вроде", а гороскопам верят...
Re: Я КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!
[quote:1e0b691e21="гала"]не нужно столь сильный эмоций:) мне кажется, что каждый имеет право на свободу выбора в этом мире, но, пожалуй, тематика явно не для фото.ру:))
а не так просто, кстати, купить обсуждаемый агрегат:)))
*совершая 4-ю попытку*[/quote:1e0b691e21]
Да какой тут выбор, боже упаси......
Тут на поверхности лежит, что гороскопы пишут просто от фонаря и все они друг другу противоречат!!!
По поводу фотоаппарата: решили все-таки мю-2 брать?
Учтите, 35мм объектив не позволит Вам делать сколь-нибудь нормальные портреты, только очень мелко.
В качестве единственной камеры он не идеальный вариант. В качестве второй - другое дело.
а не так просто, кстати, купить обсуждаемый агрегат:)))
*совершая 4-ю попытку*[/quote:1e0b691e21]
Да какой тут выбор, боже упаси......
Тут на поверхности лежит, что гороскопы пишут просто от фонаря и все они друг другу противоречат!!!
По поводу фотоаппарата: решили все-таки мю-2 брать?
Учтите, 35мм объектив не позволит Вам делать сколь-нибудь нормальные портреты, только очень мелко.
В качестве единственной камеры он не идеальный вариант. В качестве второй - другое дело.
И мои 2 агоры
Мю-2 для фотогеничной девушки, которая не хочет таскать на себе железки и стекло - идеальный выбор. Камера изящная, и в то же время достаточно мощная, чтобы у Вас в альбоме раз от разу становилось больше фотографий, радующих Вас. Зеркалка будет Вас раздражать своей громоздкостью и сложностью.
Слова Змеевика про "неидеальный вариант" - не принимайте близко к сердцу. Хотя бы потому, что человек, сам выбравший не идеальную камеру не может знать, что для Вас идеально, а что нет. Для меня вот ОМ4 и ОМ-3 идеальные камеры и я готов любому доказать, что лучше камеры для меня не существует. Так что - покупайте без колебаний.
Слова Змеевика про "неидеальный вариант" - не принимайте близко к сердцу. Хотя бы потому, что человек, сам выбравший не идеальную камеру не может знать, что для Вас идеально, а что нет. Для меня вот ОМ4 и ОМ-3 идеальные камеры и я готов любому доказать, что лучше камеры для меня не существует. Так что - покупайте без колебаний.
Re: Я КРАЙНЕ ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!
[quote:ed9502731c="Попа из Рации"]
Уважаемый Змеевик.Читать то,что Вы :!: имеете ввиду под словом гороскоп и понимать взаимосвязь человека (не собаки Павлова :) ) с окружающим его миром это ,если по простому, то же,что читать тесты в" Фото и видео" или фотографировать самому.
А по поводу "человека формирует среда", генотипов-фенотипов и обследований населения-это Вам батенька "BACK IN USSSR".
Мы этого говнеца изрядно похлебавши :) А вам,молодежи,похоже не довелось.[/quote:ed9502731c]
И тем не менее человека формирует среда, а не гены (и тем более не звезды), чего бы Вы там не похлебали!
Уважаемый Змеевик.Читать то,что Вы :!: имеете ввиду под словом гороскоп и понимать взаимосвязь человека (не собаки Павлова :) ) с окружающим его миром это ,если по простому, то же,что читать тесты в" Фото и видео" или фотографировать самому.
А по поводу "человека формирует среда", генотипов-фенотипов и обследований населения-это Вам батенька "BACK IN USSSR".
Мы этого говнеца изрядно похлебавши :) А вам,молодежи,похоже не довелось.[/quote:ed9502731c]
И тем не менее человека формирует среда, а не гены (и тем более не звезды), чего бы Вы там не похлебали!
