Minolta 7D - первые фото

Всего 60 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: L4m3r
а говорят типа 6 электронов RMS там (в 20D) и ёмкость под 40K e- ??

где-нибудь каанкретно тестили матрицу Dynax 7D (шум, ёмкость) ??

Тестировали, http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/minolta-7d.shtml, судя по графику (а не по таблице), шумит она меньше, чем 20D, но ни на одной из фотографий, что народ на dpreview показывает, я этого не заметил. Я честно, каждый день, на протяжении месяца пытался найти, по каким же параметрам фотографии с Минольты 7D лучше, чем с Canon 20D (там даже был тест очень хороший, снимали один и тот же сюжет на обе камеры), так и не нашел. Наоборот, света с Минольты выбелены, в тенях шум, ни одного неба без шумов с нее я пока не видел. В общем, картинки, конечно, приятные, но у меня со слайда не хуже получается, динамический диапазон по ощущениям даже лучше (сказывается экспонирование по светам и хорошая возможность вытягивать тени). Просто для того, чтобы получить хорошие цвета и мало шума, инженеры Минольты, во-первых, поставили довольно сильный low-pass фильтр (хотя, по ощущениям, его силу они рассчитывали так, чтобы картинка, распечатанная на A4 смотрелась хорошо, попробуйте сами уменьшить и увидите), а во-вторых, экспонируют почти по номиналу, из-за чего съедаются света, но зато не надо вытягивать тени, где будут шумы. Вот на картинках, где народ специально недоэкспонировал, шумы лезут даже на минимальном ISO. общем, не смог я себя убедить, что матриуа от Sony малошумящая и с хорошим динамическим диапазоном, честно старался целый месяц. Спасибо Minolta-Canada, что задержала продажу у нас более, чем на месяц. Хотя, если бы я взял Minolta 7D, так же радовался, и особо на недостатки внимания не обращал. Зато теперь спокойно можно ждать 5D/8D/9D.
Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Matteo
Цитата:

от:Dmitry K.
Всем спасибо. Сегодня взял Canon 20D, теперь буду за линзами на eBay охотиться.


;) я тоже вчера взял... 20Д... линзы все с eBay... спрошайте, если что...

а по поводу Минолты 7Д - есть уже она у нас в продаже... экран там стоит, конечно, замечательный, но, похоже, у нее скорость записи на карту памяти, как у 300Д, то есть около 1 Мб/сек. Против 5.4 Мб у 20Д это смотрится как-то странно...

Подробнее


Я заказал себе пока Tamron 28-75/f2.8 для пробы (как-то сильно у него MTF хорошая, и bokeh мягкое, приятное), B&H/Adorama его сейчас за 365USD - 30USD скидка продают (правда, скидка только для жителей США, Канадцам не полагается). Если войду во вкус, то тогда уже можно будет и за L-ки взяться, на eBay они довольно дешево стоят.
Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:

от:К3
Громадяне ! Вы на о чем спорите ? У Минольтты ПЗС матрица Сони 6МП - малушумящая (не более 2 электронов в секунду на пиксель при комнатной температуре), а в Кэнон 20Д стоит полная порнография - КМОП с маненьким таким пикселем ... против ПЗС совсем не катит. Все решается фильтром Винера и многократным считыванием с КМОП ...
О каком качестве 20Д можно вообще говорить ?

Подробнее

О качестве не говорят, его видят. Покажите мне хоть один пример, где она будет шуметь меньше, чем Кэноновская при тех же условиях, я пока такого не видел. Наоборот, сейчас у многих проблемы с большими шумами именно на 7D, во Франции даже после того, как Chasseur d'images ее протестировал, Минольта всю партию из 2000 камер отозвала обратно в Японию на доработку. Так что шумы там есть, и немаленькие, но подавить их Минольте пока получается хуже, чем Кэнону.
Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Matteo
Цитата:

от:Dmitry K.
Всем спасибо. Сегодня взял Canon 20D, теперь буду за линзами на eBay охотиться.


;) я тоже вчера взял... 20Д... линзы все с eBay... спрошайте, если что...

а по поводу Минолты 7Д - есть уже она у нас в продаже... экран там стоит, конечно, замечательный, но, похоже, у нее скорость записи на карту памяти, как у 300Д, то есть около 1 Мб/сек. Против 5.4 Мб у 20Д это смотрится как-то странно...

Подробнее

Только сейчас заметил, что у Вас Tamron 28-75/f2.8. Как Вам эта линза? Праду говорят, что сравнима с L-ками (а в чем-то и превосходит) по качеству картинки?
Re: Minolta 7D - первые фото
Кстати, вот и http://www.imaging-resource.com/PRODS/MAX7/D7THMBFI.HTM подоспел со своими тестами, пока предварительными. Ссылка на саму статью:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/MAX7/D7A.HTM
Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Dmitry K.
Только сейчас заметил, что у Вас Tamron 28-75/f2.8. Как Вам эта линза? Праду говорят, что сравнима с L-ками (а в чем-то и превосходит) по качеству картинки?


хм, не просто правду... не знаю, слышали ли вы, но "новая" линза "минолты" 28-75/2.8 - это пресловутый Тамрон. Думаю, это говорит о многом... мне Тамрон очень нравится. Я делал минитесты и по 28-75 и по 20-40 Тамронам (с оригиналами фото).

На 20Д Тамрон работает хорошо, я в ветке по 20Д (ixbt) на последних двух страницах немало примеров именно с 28-75 на 20Д накидал:
http://forum.ixbt.com/0020/012434-82.html

у меня, кстати, еще Тамрон 20-40 старый есть. Тоже себя хорошо показывает на 20Д.
Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Matteo
Цитата:

от:Dmitry K.
Только сейчас заметил, что у Вас Tamron 28-75/f2.8. Как Вам эта линза? Праду говорят, что сравнима с L-ками (а в чем-то и превосходит) по качеству картинки?


хм, не просто правду... не знаю, слышали ли вы, но "новая" линза "минолты" 28-75/2.8 - это пресловутый Тамрон. Думаю, это говорит о многом... мне Тамрон очень нравится. Я делал минитесты и по 28-75 и по 20-40 Тамронам (с оригиналами фото).

На 20Д Тамрон работает хорошо, я в ветке по 20Д (ixbt) на последних двух страницах немало примеров именно с 28-75 на 20Д накидал:
http://forum.ixbt.com/0020/012434-82.html

у меня, кстати, еще Тамрон 20-40 старый есть. Тоже себя хорошо показывает на 20Д.

Подробнее

Спасибо большое, посмотрю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Stubborn
Откуда дровишки?

Ну это как бы уже всем известно, пошарьте по минолтовским форумам. ;)
Тамроновский зум неплох, но он рядом не лежал с минолтовским АФ 28-70/2.8 - сравнивал. А это серьезное упущение со стороны минолты.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Stubborn
Цитата:
от: Matteo
слышали ли вы, но "новая" линза "минолты" 28-75/2.8 - это пресловутый Тамрон

Откуда дровишки? То есть ссылочку бы посмотреть... ;)

Про это говорили представители Минолты и Тамрона. Даже собирается Минольтовская линза на заводе Тамронов, но вот конструкция, chip и покрытие, были изменены по спецификации Минольты (говорят, она немного лучше)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Dmitry K.
(говорят, она немного лучше)

Ну и дороже на полтинник...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
да уж.., я прочитал обзор по ссылке... 12 секунд(!) на запись RAW файла... я тихо удивлен... :( это же в 2 раза медленнее, чем даже 300Д...

экспокррекцию выставлять отдельным "кружочком", конечно, хорошо, и 2.5 дюймовый экран, но зачем было убирать обычный черно-белый экран с параметрами съемки...

так же непонятен большой лаг при съемке, странно это для зеркалки (или AS дает такой лаг по словам тестера)...

в общем, все же 7Д еще "первый блин", или решили недочеты на пользователях обкатать (как Сигма со своей СД-9 сделала).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Matteo
да уж.., я прочитал обзор по ссылке... 12 секунд(!) на запись RAW файла... я тихо удивлен... :( это же в 2 раза медленнее, чем даже 300Д...


Он наверное тестировал с карточкой выпуска прошлого века. У меня на transcend 45x и lexar 80x снимает в raw+jpeg 9 кадров за 3 сек и потом кадр в секуднду пока карточка не заполнится.

Цитата:
от: Matteo
экспокррекцию выставлять отдельным "кружочком", конечно, хорошо, и 2.5 дюймовый экран, но зачем было убирать обычный черно-белый экран с параметрами съемки...


Это точно, экран они зря убрали. Хотя в видоискателе вся нужная инфа есть.

Цитата:
от: Matteo
так же непонятен большой лаг при съемке, странно это для зеркалки (или AS дает такой лаг по словам тестера)...

Тестер бредит. Нет там лага, минолта быстрее чем 10Д который у меня был до нее.

Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:

от:Matteo

а никто не спорит, важна не технология, а получаемый результат. А по нему именно данная матрица от сони, несмотря на перспективность технологии, шумит ощутимо больше 6 и 8 Мп матриц от Кэнона. Смотрите графики у Фила Аски. Да и без графиков получить бесшумное небо с данной матрицей от Сони - непросто (либо замылить его).

Подробнее


Минольта однозначно меньше шумит на высоких ИСО и при длительных экспозициях. Естественно что кэнон мылит эти шумы встроенным фильтром типа нетимадже. Потому рядовому пользователю по барабану - он просто не видит разницы.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: YURI

Цитата:

от:Matteo
экспокррекцию выставлять отдельным "кружочком", конечно, хорошо, и 2.5 дюймовый экран, но зачем было убирать обычный черно-белый экран с параметрами съемки...

Это точно, экран они зря убрали. Хотя в видоискателе вся нужная инфа есть.

Подробнее

А как этот экран можно было оставить? Ведь 2.5 дюймовый экран наверняка на месте прежнего черно-белого расположен.. Корпус то от D7...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Александр Стеснягин
А как этот экран можно было оставить? Ведь 2.5 дюймовый экран наверняка на месте прежнего черно-белого расположен.. Корпус то от D7...

Имелся в виду маленький экранчик вверху на корпусе.
Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:

от:К3
Минольта однозначно меньше шумит на высоких ИСО и при длительных экспозициях. Естественно что кэнон мылит эти шумы встроенным фильтром типа нетимадже. Потому рядовому пользователю по барабану - он просто не видит разницы.

Подробнее


еще раз - там стоит все та же матрица от Сони. Минолта тут не при чем. Параметры этой матрицы уже давно известны по куче камер с ней от других производителей. Без графиков все это лишь разговоры. Ждем тестов Фила Аски, он наверняка будет с 20Д сравнивать.
Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Цитата:
от: Matteo

еще раз - там стоит все та же матрица от Сони.

Матрица там стоит действительно от Сони, но не та которая в пентаксе и никоне. Где-то мелькали спеки и фотографии матрицы - она другая, даже кол-во контактов другое. Скорее всего Соня что-то там доработала.
Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Даже если и доработали - опщепризнано что матрицы сони в отрасли самые малошумящие по темновому току (количество накапливаемых паразитных электронов в секнду), кодаковские более шумные, но зато с более высоким квантовым выходом - кодаковские надо охлаждать. Соньковские матрицы дают теже самые шумы без охлаждения что и кодаковские с охлаждением, если конечно не считать особых криогенных случаев.
Что касается шумов считывания, то вероятне в КМОП их можно сделать меньше многократным считыванием. Однако темновые токи в КМОП выше. Так что должна быть некоторая граничная экспозиция, когда темновые токи превысят шумы считывания.

Также не стоит забывать и фотонный шум - в 20Д просто меньше площадь пикселя при томже квантовом выходе кремния (или даже меньшем в КМОП).




Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Продолжу крамольную антикэноновскую мысль и вообще антивосьмимегапиксельную в APS формате.
Итак мы имеем в 20Д матрицу КМОП 8Мпикселей, тоесть в 1.3 раза большую чем 6Мп. Таким образом пиксель становится в 1.3*1.3=1.7 раза меньше по площади. Для сохранения тех же самых характеристик по чувствительности надо повысить КПД матрицы в 1.7 раза. При типовом квантовом выходе (среднем по диапазону) около q=0.5, надо создать матрицу с выходом q=0.84. А это задача уже не для кошелька обычных юзеров кэнона. Это уже другие технологические решения, например освещение с подложки и т.д.
Re: Re: Re: Re: Re: Minolta 7D - первые фото
Не совсем так. Если это interline-transfer CCD то у неё всё равно что fill factor уполовиненный.. вот если это full-frame ССD как у Olympus E новых, тогда да. но тут вряд ли если она так шумит.

Да и кстати причём тут квантовый выход??
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.