мигранты. столько всего перетерто, но никото не берет во внимание это

Цитата:

от: Zap
Вам это не напоминает положение нелегальных мигрантов в России ?

Если что-то где-то как-то напоминает то это еще ничего не значит. Раб - это одна из форм собственности. Незаконноудерживаемые мигранты в Москве - это одна из форм правонарушения.

Цитата:

от:Zap
понимаю, что источник не самый академичный, однако :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина.

Вам это не напоминает положение нелегальных мигрантов в России ?

Подробнее

Типа приезжает такой таджик и говорит - здравствуйте, я хочу быть вашим рабом - медкнижка имеется.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Мне они не нравятся тем, что у нее заведомо ложная, а посему недоказательная аргументация. Мигранты, которые лишены свободы передвижения, рабами не являются ни в античной, ни в средневековой, ни в раннекапиталистической форме. 8)

Подробнее

Петрович, опять эти мантры: "заведомо ложная, а посему недоказательная аргументация". Ведь их повторение лишь указывает на то, что аргументов нет как раз у Вас. Мантры, конечно, не опровергаемы, но и ничего не доказывают, кроме степени упёртости автора. А у Латыниной есть и факты, и аргументы, поэтому её в принципе можно опровергать, причём по существу, а не по методичке: "Ах, она написала про стрелку осциллографа, она невежественна и некомпетентна, поэтому все её тексты - чепуха!" ;)

То, что Вы пишете про классы и рабов, основывается лишь на марксизме (я тоже его застал и изучал и поэтому сразу распознаю). Но марксизм не есть научная теория, на которую можно опираться в полемике.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Петрович, опять эти мантры: "заведомо ложная, а посему недоказательная аргументация". Ведь их повторение лишь указывает на то, что аргументов нет как раз у Вас. Мантры, конечно, не опровергаемы, но и ничего не доказывают, кроме степени упёртости автора. А у Латыниной есть и факты, и аргументы, поэтому её в принципе можно опровергать, причём по существу, а не по методичке: "Ах, она написала про стрелку осциллографа, она невежественна и некомпетентна, поэтому все её тексты - чепуха!" ;)

То, что Вы пишете про классы и рабов, основывается лишь на марксизме (я тоже его застал и изучал и поэтому сразу распознаю). Но марксизм не есть научная теория, на которую можно опираться в полемике.

Подробнее

Ну к примеру классический пример дискуссии на Эхо с Мединским.

Латынина банально распространяла ложь и дезинформацию. Это она от повышенного профессионализма?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Раб - это одна из форм собственности. Незаконноудерживаемые мигранты в Москве - это одна из форм правонарушения.

Известно, что большевики поначалу официально объявили об отмене смертной казни, но вскоре казнили адмирала Щасного. А на упрёки оппонентов ответили: "Мы его не казнили, мы его расстреляли".
Просто "сказка про белого бычка", бесконечная история. Словесные бирюльки...

Цитата:

от:Zap
я, это "поначалу" отнёс к началу жизни каждой новой модельки... и для пущей ясности, глагол "делать" употребил в настоящем времени...
но вы опять увидели "стрелку осциллографа" ;)

Подробнее

Стрелка осциллографа там хотя бы в том, что доля чистокровных японцев, немцев, москвичей и.т.д., занятых на производственных линиях сокращается. Так что передача идёт не для освобождения мощностей, а именно потому что в другом месте производить дешевле.

Даже если следовать Вашей логике, просто представьте, что они отладили производство новой модели и стали массово клепать её у себя, закрыв завод в Китае.

Цитата:

от: Ratso
Ну к примеру классический пример дискуссии на Эхо с Мединским.

Латынина банально распространяла ложь и дезинформацию. Это она от повышенного профессионализма?

А почему бы не так написать:

Ну к примеру классический пример дискуссии на Эхо с Латыниной.

Мединский банально распространял ложь и дезинформацию. Это он от повышенного профессионализма?

Тем более, что Мединский попался на плагиате в диссертации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В научной среде такое считается равным жульничеству и воровству. Так что ну и авторитет Вы предъявили - а Латынину тут кое-кто "стрелкой компаса" попрекает. "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"(с) ;)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
То, что Вы пишете про классы и рабов, основывается лишь на марксизме (я тоже его застал и изучал и поэтому сразу распознаю). Но марксизм не есть научная теория, на которую можно опираться в полемике.

Причем тут Марксизм? Рабство, как форма частной собственности принимается всеми современными социологическими теориями. У моей дочере в учебнике истории для шестого класса американской школы именно так. И в конце концов если Латынина берется доказывать какой-либо тесис то она обязана приводить доказательные и подкрепленные аргументы. Если это не так то ее доказательство является ложным.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Если что-то где-то как-то напоминает то это еще ничего не значит. Раб - это одна из форм собственности. Незаконноудерживаемые мигранты в Москве - это одна из форм правонарушения.

право в России бесконечно удалено от действительности...
Да, по Конституции, у нас рабство не предусмотрено... ;)
Но все принаки присутствуют... :(

Цитата:

от: Zap
Но все принаки присутствуют... :(

В Москве есть невольничьи рынки?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Даже если следовать Вашей логике, просто представьте, что они отладили производство новой модели и стали массово клепать её у себя, закрыв завод в Китае.

если массовый покупатель перестанет каждые два года покупать новомодные побрякушки с мильярдами пикселей, то так и произойдёт...
Но маркетологи этого не допустят...

Цитата:

от: Petrovich 1805
В Москве есть невольничьи рынки?

вы, по ярославке, наверное, очень давно не ездили...
И она не одна такая...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Причем тут Марксизм?...

Фразеология у Вас характерная, Вы и я учились в СССР и знаем, о чём говорим.;)

Вы бы ещё Латынину опровергали тем, что она пишет о неких рабах, а в Конституции России и её законах институт рабства никак не прописан. А то, что есть реальная жизнь с отъёмом паспортов у бесправных гастарбайтеров и насилием над ними, просто не замечаете.

Во всяком случае я понимаю, о рабстве в каком смысле пишет Латынина, и скорее всего понимаете и Вы. ;)

Цитата:

от: Zap
если массовый покупатель перестанет каждые два года покупать новомодные побрякушки с мильярдами пикселей, то так и произойдёт...
Но маркетологи этого не допустят...

Именно так.
Вполне можно обойтись без оутсорсинга или мигрантов и жить в своей во всех смыслах стране.
Но это идёт вразрез с основной задачей капитализма - преумножением капиталла.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
А то, что есть реальная жизнь...

А в СССР цеховики были.
СССР - капиталистическое государство?

Цитата:

от:Dmitry Voronov
А почему бы не так написать:

Ну к примеру классический пример дискуссии на Эхо с Латыниной.

Мединский банально распространял ложь и дезинформацию. Это он от повышенного профессионализма?

Тем более, что Мединский попался на плагиате в диссертации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
В научной среде такое считается равным жульничеству и воровству. Так что ну и авторитет Вы предъявили - а Латынину тут кое-кто "стрелкой компаса" попрекает. "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"(с) ;)

Подробнее

Оставим Мединского как личность на потом, дело в другом - Латынина во всю эксперствовала там о танковых войсках, ничего в них не понимая.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Пример вполне корректный. А вот возражение - не очень.

КПД - это качественная характеристика, отношение полезной работы к затраченой энергии. Т.е. в приложении к швейному производству - чтобы не было простоев, логистика и.т.п. И как раз в швейном деле с этим у нас было на высоте. Швейное производство потому и есть особо наглядно, т.к. ручной труд, автоматизация минимальна, организация процесса (т.е. КПД) примерно одинакова, следовательно легче сравнить разные страны.

Не хотите СССР - пожалуйста. Просто представьте, что вместо китайской швеи есть чистокровная немка. Прикиньте, за какую зарплату она будет готова с нынешней работы перейти в швейный цех, и на сколько вырастет себестоимость готового изделия.

Подробнее

Вы меня не правильно поняли, я имел в виду не КПД отдельно взятого человека или предприятия, а совокупности в целом... так сказать КПД всех людей и предприятий в стране... сколько в конечном счёте получал человек, если он допустим в день делал товаров на 500 баксов? Я думаю что гдето 5% от затраченной им инергии (работы)...

Конечно тут, в германии, тоже большей частью товары китайские... но есть и предприятия которые успешно работают и производят товары здесь. И очень не плохо при етом зарабатывают, не смотря на конкуренцию со стороны китая. И доход от вложенных ими в производство ресурсов существенно привышает 5% потому что работаю они на себя, а не на государство.

Я думаю что так.

Цитата:

от: Ratso
Оставим Мединского как личность на потом...

Нет уж, не оставим! Вы этого плагиатора Мединского сами здесь стали ставить в пример, а теперь в кусты?

Цитата:

от:Dmitry Voronov
...Что касается "работ по поддержанию города в жизнеспособном состоянии, которые не зависят от количества жителей, и сокращать которые нельзя" - почему нельзя?? Неэффективный город можно бросить - посмотрите, здесь рядом есть ветка об американских городах-призраках.

Подробнее

Да, ещё вдогонку.

Напомню, было 500 рабочих на 1000 населения, стало 300 на 900. Вы предлагаете переехать в новый город, на 900 человек, а не на 1000, для экономии.
Теперь считаем далее.

Как уже посчитали выше - каждый житель сократил личное потребление наполовину.

Если мы посмотрим идеализировный новый город, то общественные траты сократятся в нём на 10% (в реальности ещё меньше, т.к. есть расходы, не зависящие от количества жителей, ну да ладно, для простоты не будем учитывать это). Что получим? Было треть общественного потребления и две трети личного. Треть пришлось сократить из личного. Но за счёт нового супер-пупер-города мы сократили 10% от первоначального уровня общественного потребления - и смогли это тратить на личные нужды. Что составляет аж... 1/3 х 10% = 1/30 ! Иначе говоря, благодаря перезду в новый эффективный город горожане смогли сократить личное потребление не на 50%, а всего лишь на 47%

Но это ещё не всё. новый город же не из воздуха взялся. Его построили. Кто? Гости из южных городов? Нет, это нам не подходит. Значит из 300 оставшихся рабочих надо ещё кого-то выделить на строительство. Допутим 50 рабочих станут строителями. Тогда рабочих останется 250, т.е. от 500/1000 через 300/900 приходим уже к 250/900. Про соответствующее уменьшение доли личного потребления напомнить? А теперь добавьте к этому ещё и необходимость финансировать стройку (и очевидно тоже из доли личного потребления).

Цитата:

от:Sejoga
Вы меня не правильно поняли, я имел в виду не КПД отдельно взятого человека или предприятия, а совокупности в целом... так сказать КПД всех людей и предприятий в стране... сколько в конечном счёте получал человек, если он допустим в день делал товаров на 500 баксов? Я думаю что гдето 5% от затраченной им инергии (работы)...

Конечно тут, в германии, тоже большей частью товары китайские... но есть и предприятия которые успешно работают и производят товары здесь. И очень не плохо при етом зарабатывают, не смотря на конкуренцию со стороны китая. И доход от вложенных ими в производство ресурсов существенно привышает 5% потому что работаю они на себя, а не на государство.

Я думаю что так.

Подробнее

В своей ненависти к СССР вы становитесь слепы и не замечаете ничего кругом. Я же написал, не нравится СССР - возьмём для примера Китай. Швейные фабрики там не менее частные, чем в ФРГ. Конкуренции тоже явно не меньше. Технологический уровень одинаковый. Ну то есть условия для сравнения идеальные. И что с нормой выработки и себестоимостью продукции?

Вместо этого Вы начинаете рассуждать "в целом", да ещё и о другой стране. Нет уж, давайте рассмотрим условия конкуренции немецкого и китайского швейного производства. И именно его. Потому что иначе вы начнёте приводить примеры конкуренции Мерседеса с китайскими автомобилями (хотя ясно, что это совершенно разные товары) или как неплохо зарабатывает немецкий строитель (хотя он с китайским конкурировать в принципе не может).