Micro 4/3, обсуждения и сравнения с другими системами

Цитата:

от:IkaR
 Про астро: https://capturetheatlas.com/best-camera-milky-way-photography/ Где микра?

Подробнее

"Микра" там же - https://capturetheatlas.com/best-camera-milky-way-photography/#4/3

Сайт "крупного специалиста" по "микре". Ему задают вопрос 

"

1. [size=19.6]Linda Krugman 
   [color=#1abc9c][size=13]8 March, 2023 at 15:16[/size]
   
   
   [/size][/color]
   

   [size=17]As an Olympus/OM System user, I’m curious why you recommended the EM-1X over the OM-1. Have you personally used either camera, or just saw others use them in your workshops?[/size]

   
   
   
   
   • [size=19.6]Dan Zafra 
     [color=#1abc9c][size=13]11 March, 2024 at 7:26[/size]
     
     
     [/size][/color]
     

     [size=17]Linda,
     Both cameras are really good. But yes, you’re right, probably the OM-1 is a better camera since it has higher expanded ISO, better screen resolution and it’s lighter. But the batteries last less.
     Best,
     Dan[/size]

     
     
   
   
   
   

"
Т.е. "Лоретти не слышал, мне Рабинович напел".

Микра в астро может, но конечно с ФФ ей тяжело сравниться. Но и цена ФФ для астро в пару раз выше.

Цитата:

от:IkaR
Всё просто, так дешевле, фф всё равно выпускать, а так издержек минимум, просто чуть больше корпусов заказать. Та и проц навернятка тот же и вообще всё кроме матрицы. Отдельно по микру что то разрабатывать дорого а рынок - полтора землекопа. Поэтому и нет ни новых камер ни новых линз, только перевыпуск старых, или в корпусе от фф.

Подробнее

Это более похоже на правду. Ходит мнение, что лейка длюкс 8 и собрана из того, что было)
Сделали б ремейк какой-нить камеры, уже все разработано, только выпусти и всё. Ну максимум сенсор изволю от Г9.2, много не надо))

Я повторю, камера это не только инструмент, это еще и игрушка. Таксильность, внешний вид, размеры, цвет - все важно. Меня вот подташнивает, когда иви сверху, а не сбоку. И что? Это ж мои проблемы. И тем не менее, конкретно для меня это пункт. И никакие безшумные прыщи в высокозадранной композиции меня не уговорят смотреть на такие камеры. Ручка батарейная туда же кстати.

Цитата:

от:IkaR
В таком случае вы без проблем отличите тут микру на 800 от фф на 3200 потому что микра будет выглядеть заметно лучше - вперед =)

[img][/img]

Подробнее

А давайте я вам реальный пример ФФ закину? Фото морды обезьяны на диафрагме 7.1, iso 1000 и 2000
Примеры можно посмотреть в обзоре 
Шумит также, как и микра, и любая другая система, которая снимает не на базовом iso.
И это фоточки при дневном свете. Вокруг головы обьезьяны и в тенях видно зерно на этих ИСО. Не нужно мне тут ля ля про преимущества ФФ, они разбиваются о скалы просмотром примеров снимков в обзорах :)
А вы и дальше продолжайте снимать квартиры малевича и фотографии без света.

Цитата:

от:Сергей
Это более похоже на правду. Ходит мнение, что лейка длюкс 8 и собрана из того, что было)
Сделали б ремейк какой-нить камеры, уже все разработано, только выпусти и всё. Ну максимум сенсор изволю от Г9.2, много не надо))

Я повторю, камера это не только инструмент, это еще и игрушка. Таксильность, внешний вид, размеры, цвет - все важно. Меня вот подташнивает, когда иви сверху, а не сбоку. И что? Это ж мои проблемы. И тем не менее, конкретно для меня это пункт. И никакие безшумные прыщи в высокозадранной композиции меня не уговорят смотреть на такие камеры. Ручка батарейная туда же кстати.

Подробнее

Думаю чтобы сделать ремейк на новой матрице нужно разработать новую плату, подумать куда девать тепло, ибо тепло пакет сейчас выше что по сути от разработки с нуля не сильно будет отличаться. А рынок сейчас максимально поляризован. Рынок любительских камер убили телефоны. Профессионалы хотят максимально навороченный аппарат вот и получается что микра не особо нужна массово ни тем ни тем. А без продаж развития нет. 

Цитата:

от:real_photostyle
А давайте я вам реальный пример ФФ закину? Фото морды обезьяны на диафрагме 7.1, iso 1000 и 2000
Примеры можно посмотреть в обзоре 
Шумит также, как и микра, и любая другая система, которая снимает не на базовом iso.
И это фоточки при дневном свете. Вокруг головы обьезьяны и в тенях видно зерно на этих ИСО. Не нужно мне тут ля ля про преимущества ФФ, они разбиваются о скалы просмотром примеров снимков в обзорах :)
А вы и дальше продолжайте снимать квартиры малевича и фотографии без света.

Подробнее

Приведите парные снимки где микро будет не хуже - будет разговор, тут для самых одарённых уже даже модератор написал чтобы не парные снимки не постили. Но вы упорствуете)

Что не так с недвижимостью у меня на фото? Мне надо было вид за окном убить или что? Хороший коммерческий результат с минимальными усилиями, что ещё нужно от камеры?

Ну или если с парными беда - давайте аналог фото с прорубью на микру, на исо 6400, на открытой, в таком же масштабе и с таким же кропом, вместе посмеёмся) 

Цитата:

от: Круз
Не знаю. Любой пикап по ПТС грузовик - вполне себе. :-)

Кабриолет или спорт покруче все равно ж) кмк.
А лучше две тачки.

Понятно, что никто от бабок не откажется просто так, и если перестали брать камеры, значит лавку закрывает, вполне логично. А не потому что стыдно перед такими как Икар за прыщи на 3200)
Что тут добавить? Я говорю, одни ушли, другие придут. Вопрос - когда.

Я согласен с мнением, что молодняк уже давно смотрит косо на крупные камеры и уж тем более себе такое не берет. Весь этот крупняк, это либо профи, либо 40+ лет. Останутся единицы, которые вместе с единицами микрушниками будут бродить по лесам и болотам, и фоткать жаб)

Цитата:

от: real_photostyle
А теперь о главном: если вы на ФФ зажимаете отверстие диафрагмы, то сенсор получает меньше света. Сенсор получает меньше света - повышаем ISO. Повышаем ISO - идут шумы.

При повышении исо на стоп уровень шума удваивается, что на микре, что на фф. И что?

Цитата:

Вы можете оставить иллюзию у себя в голове, что ФФ снимает лучше, однако это неверное утверждение. 

С этим "неверным" утверждением спорите только вы да шолфей. Остальные максимум говорят, что для них это не принципиально, однако сам факт наличия преимущества не отрицают.
Попробуйте где-нибудь раздобыть современный полный кадр и сможете сами в этом убедиться.

Цитата:

от: IkaR
Думаю чтобы сделать ремейк на новой матрице нужно разработать новую плату, подумать куда девать тепло, ибо тепло пакет сейчас выше что по сути от разработки с нуля не сильно будет отличаться.

Да хоть на старой плате, старую камеру, уже хорошо))
Лейку выпустили, я сразу подорвался, но остановил зум, он мыльный на LX сериях. Но попытка-то засчитана)

Цитата:

от: Сергей
Да хоть на старой плате, старую камеру, уже хорошо))

На старой плате на авито сколько угодно) а новый процессор на старую плату не факт что можно воткнуть)

Сколько угодно молодняка хотьнс кэноном хоть с сони (я имею ввиду профиков) 

Цитата:

от: IkaR
На старой плате на авито сколько угодно) а новый процессор на старую плату не факт что можно воткнуть) 

Фиии..., авито...))

Цитата:

от:Круз
При повышении исо на стоп уровень шума удваивается, что на микре, что на фф. И что?


С этим "неверным" утверждением спорите только вы да шолфей. Остальные максимум говорят, что для них это не принципиально, однако сам факт наличия преимущества не отрицают.
Попробуйте где-нибудь раздобыть современный полный кадр и сможете сами в этом убедиться.

Подробнее

Круз, отпишитесь там пожалуйста, что Вы согласны модерить

Вопросы модератору

Я реально читать не успеваю, не то что вчитываться.

Цитата:

от:IkaR
Всё просто, так дешевле, фф всё равно выпускать, а так издержек минимум, просто чуть больше корпусов заказать. Та и проц навернятка тот же и вообще всё кроме матрицы. Отдельно по микру что то разрабатывать дорого а рынок - полтора землекопа. Поэтому и нет ни новых камер ни новых линз, только перевыпуск старых, или в корпусе от фф.

Подробнее

Хотел бы я, чтобы ОМик кое-что переиздал из 4/3: 150/2.0, 35-100/2.0.
Да и вообще зумов 2.0 (в моде на Фф) на микре бы не отказался.
А, вспомнил, панас 1,7 зумы делает, есть о чем мечтать.

от: real_photostyle
О каких преимуществах полного кадра вы говорите?


Цитата:

от: Круз
О 2-х стопах. Невысшая математика, доступная всем (почти).

Leica 15/1,7 или Panas 14/2,5 vs Viltrox 28/4,5

Без объективов бессмысленно о двух стопах рассуждать. Матрицы они не в вакууме работают, в вакууме только в тестах dpreview и на фотору.

Цитата:

от: dedline Григорий
Хотел бы я, чтобы ОМик кое-что переиздал из 4/3: 150/2.0, 35-100/2.0.
Да и вообще зумов 2.0 (в моде на Фф) на микре бы не отказался.
А, вспомнил, панас 1,7 зумы делает, есть о чем мечтать.

Опять же жутко дорого это пересоздать с нуля, от старых толку нет, получить аналог 70-200\4 при весе больше 70-200\2.8 так себе затея.

У панаса эти зумы хоть и интересные, но смысл в 10-25 весом в 1.2 кг и ценой 150 когда есть сони 20-70\4 весом в полтора раза легче и дешевле и длинее в те же полтора почти=)

Цитата:

от:Сергей
В том и дело, я не стану, тем более 30 страниц, доказывать, что "легковуха не ездит по лютому бездорожью (кстати, на грузовике тоже такое себе по улицам города катать, по девкам")

На счет эргономики - согласен, но эта эргономика есть и на S5. За 2к баксов очень много камер, которые гораздо предпочтительнее. Помню, у владельцев фф пердаки знатно рвало от соотношения цены-качества той же оптики. Да и размера. Наверное щас на рынке ситуация выровнялась. И конечно, когда камера и объектив стоят 2,5-3к баксов, ну тут вопросы даже у фанов.

Возвращаясь к G92, непонятно не сама камера, а отсутствие камер класса ниже в данной системе. Когда у чела есть монеты, ему проще взять фф, потому что так диктует тренд и пару прыщей с наименьшим шумом на лице модели, из фото-дроч-лабораторий на разных исо. Проплаченных кстати.

На ум приходят только огроменные телеобъективы для 100500х увеличения под спец задачи.

Подробнее

«Возвращаясь к G92, непонятно не сама камера, а отсутствие камер класса ниже в данной системе.», - это конечно бардак, везде где микру обсуждают, одни и те же стоны, - дайте новый пенФ и gx9-2.

Цитата:

от:Сергей
Я согласен с мнением, что молодняк уже давно смотрит косо на крупные камеры и уж тем более себе такое не берет. Весь этот крупняк, это либо профи, либо 40+ лет. Останутся единицы, которые вместе с единицами микрушниками будут бродить по лесам и болотам, и фоткать жаб)

Подробнее

Явно не профи и не 40+. Просто "гулял" около Ярославского вокзала.
И я бы не назвал G9II крупной. Это камера, оптимизированная для руки среднего размера.

Цитата:

от:IkaR
Опять же жутко дорого это пересоздать с нуля, от старых толку нет, получить аналог 70-200\4 при весе больше 70-200\2.8 так себе затея.

У панаса эти зумы хоть и интересные, но смысл в 10-25 весом в 1.2 кг и ценой 150 когда есть сони 20-70\4 весом в полтора раза легче и дешевле и длинее в те же полтора почти=)

Подробнее

Смысл в том, например, чтобы каждый день снимать на 15/1,7. Но если понадобится, раз в месяц надевать Leica 10-25/1,7 или 25-50/1,7 и не плодить сущности со второй системой.

Цитата:

от:dedline Григорий
от: real_photostyle
О каких преимуществах полного кадра вы говорите?




Leica 15/1,7 или Panas 14/2,5 vs Viltrox 28/4,5

Без объективов бессмысленно о двух стопах рассуждать. Матрицы они не в вакууме работают, в вакууме только в тестах dpreview и на фотору.

Подробнее

Новый панас 15\1.7 - 45 тыс Rf35\1.8 даже чуть дешевле. С 14 блинчик 28\2.8 можно сравнить. В целом в рамках популярных фокусных аналог подобрать не проблема.

Цитата:

от: dedline Григорий
Смысл в том, например, чтобы каждый день снимать на 15/1,7. Но если понадобится, раз в месяц надевать Leica 25-50/1,7 и не плодить сущности со второй системой.

Можно снимать каждый день на фф хоть с блином на 28, хоть с полтосом, хоть с 16, они все лёгкие, а уж если понадобится - надевать всё что угодно тем более в крупных городах в прокатах на фф есть всё, в отличие от микры.

Цитата:

от: IkaR
Новый панас 15\1.7 - 45 тыс Rf35\1.8 даже чуть дешевле. С 14 блинчик 28\2.8 можно сравнить. В целом в рамках популярных фокусных аналог подобрать не проблема.

Я не про цены, я про два стопа.