Задумался тут о механике. Вопрос наверное вечный, ну относительно, но все равно в раздумьях ;)
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
Вижу варианты:
Nikon F2 - судя по отзывам в сети камера неубиваемая. Но какие-то проблемы наверняка же есть?
Nikon FM2, FM3A б/у - те же легенды про неубиваемость.
Nikon FM3A в новом виде - если честно, то жаба давит ;)
Nikon FA - слышал дифирамбы его замеру, но также слышал и нарекания на надежность.
То, чего не очень хочется, но тем не менее рассматривается:
Olympus OM - честно сказать, кроме легенд про качество зуйков ничего не знаю ;) Т.е. даже не очень представляю на какую модель ориентироваться.
Pentax K1000 - для ее параметров цена на б/у кажется мне несколько завышеной. По крайней мере в магазинах.
Дополнительные параметры: хотелось бы уложить камеру + 3 фикса в что-то близкое к 1кг.
Деньги здесь не очень лимитируют, но лейка и прочие косины не рассматриваются, также как и Контакс Г. Ибо Жаба.
Механику для экстрима посоветуйте
Всего 65 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Механику для экстрима посоветуйте
Re: Fm3A - именно легенда
У меня Никон ФМ3а.
Гуляю с ним по улице. Раза три в неделю. Обращаюсь аккуратно. Объектив все время один и тот же. Покупал новый.
Через два месяца стал заедать поводок переадчи диафрагмы. Гарантийный ремонт. Видоискатель всё набирает инабирает пылинки и песчинки (!). Откуда они там берутся, не представляю. Фотик висит на груди, пылевых бурь сдесь не бывает.
Ребёнок поднял на высоту 10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина на корпусе.
Мой вывод - аппарат просто пластилиновый. Даже после Зенита Е и зерк. мыльниц (Кэнон 300, Пенакс МЗ-7) оставляет ощущение хрупкого и ненадёжного аппарата. И пластика, кстати, на нём немало.
С уважением,
Сергей
Гуляю с ним по улице. Раза три в неделю. Обращаюсь аккуратно. Объектив все время один и тот же. Покупал новый.
Через два месяца стал заедать поводок переадчи диафрагмы. Гарантийный ремонт. Видоискатель всё набирает инабирает пылинки и песчинки (!). Откуда они там берутся, не представляю. Фотик висит на груди, пылевых бурь сдесь не бывает.
Ребёнок поднял на высоту 10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина на корпусе.
Мой вывод - аппарат просто пластилиновый. Даже после Зенита Е и зерк. мыльниц (Кэнон 300, Пенакс МЗ-7) оставляет ощущение хрупкого и ненадёжного аппарата. И пластика, кстати, на нём немало.
С уважением,
Сергей
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:7de3314c0d="Eugeny Kreewosheyew"]Задумался тут о механике. Вопрос наверное вечный, ну относительно, но все равно в раздумьях ;)
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
[/quote:7de3314c0d]
Ну надо определиться - что есть экстрим...
Если заводить второй камерой механический Никон, а "экстрим" - это повышенная вероятность ее грохнуть, то можно взять Киев-19. Или как в том анекдоте - "какой у вас "Москвич" дешевый! Дайте два - мн еи жене - Берите три, они часто ломаются". Хотя как повезет, может и не сломается и в о же время можно найти достаточно дешевый, чтобы было не жалко грохнуть. Ну или старый добрый Зенит-122 из тех же соображений - и черт с ней с совместимостью, они дешевые (хоть и часто ломаются :-). Я Зенитами в разных "эктремальных" в том числе условиях лет 17 снимал, два выкинул по ходу дела. Сломались, не вынесли "экстрима" (и никто бы не вынес, когда аппарат морской водой поливают).
А так - ну поймите что важнее. "Легендарная неубойность" - тогда все-таки наверное F2. Тоже легендарная неубойность, но больший диапазон выдержек, короткая синхронизация и все такое... Тогда FM2. Или подешевле и попроще - тогда FM 10. Или все-таки какую-нибудь автоматику...
И так далее.
Однозначного выбора тут по-моему быть не может (я сам через такой выбор прошел, остановился на FM2 пока доволен, а что он выживет там, куда я его потащу - сомнений в общем-то нет).
Ну а если
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
[/quote:7de3314c0d]
Ну надо определиться - что есть экстрим...
Если заводить второй камерой механический Никон, а "экстрим" - это повышенная вероятность ее грохнуть, то можно взять Киев-19. Или как в том анекдоте - "какой у вас "Москвич" дешевый! Дайте два - мн еи жене - Берите три, они часто ломаются". Хотя как повезет, может и не сломается и в о же время можно найти достаточно дешевый, чтобы было не жалко грохнуть. Ну или старый добрый Зенит-122 из тех же соображений - и черт с ней с совместимостью, они дешевые (хоть и часто ломаются :-). Я Зенитами в разных "эктремальных" в том числе условиях лет 17 снимал, два выкинул по ходу дела. Сломались, не вынесли "экстрима" (и никто бы не вынес, когда аппарат морской водой поливают).
А так - ну поймите что важнее. "Легендарная неубойность" - тогда все-таки наверное F2. Тоже легендарная неубойность, но больший диапазон выдержек, короткая синхронизация и все такое... Тогда FM2. Или подешевле и попроще - тогда FM 10. Или все-таки какую-нибудь автоматику...
И так далее.
Однозначного выбора тут по-моему быть не может (я сам через такой выбор прошел, остановился на FM2 пока доволен, а что он выживет там, куда я его потащу - сомнений в общем-то нет).
Ну а если
Re: Fm3A - именно легенда
2 [b:cd40d0adf6]Испанец[/b:cd40d0adf6]
[i:cd40d0adf6]И пластика, кстати, на нём немало.[/i:cd40d0adf6]
Можно поподробнее - в каких именно местах на нем "пластика немало", а то я свой вот верчу в руках и не нахожу.
[i:cd40d0adf6]Ребёнок поднял на высоту 10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина на корпусе.[/i:cd40d0adf6]
Вы сами хоть верите в это? :)
И на пластмассе обычно сколы бывают, а не вмятины, а вмятины как раз присущи металлу.
[i:cd40d0adf6]Мой вывод - аппарат просто пластилиновый.[/i:cd40d0adf6]
Может бы у вас что-то другое, а не ФМ3а? ;)
[b:cd40d0adf6]Anonym[/b:cd40d0adf6]
[i:cd40d0adf6]FM-3a - шестерни его ПРОЗРАЧНЫЕ, пластмасса в таком ответственном месте[/i:cd40d0adf6]
У FM2 и FЕ2 шестерни из полупрозрачной, но тоже пластмассы - что много проблем было с затвором?
[i:cd40d0adf6]И пластика, кстати, на нём немало.[/i:cd40d0adf6]
Можно поподробнее - в каких именно местах на нем "пластика немало", а то я свой вот верчу в руках и не нахожу.
[i:cd40d0adf6]Ребёнок поднял на высоту 10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина на корпусе.[/i:cd40d0adf6]
Вы сами хоть верите в это? :)
И на пластмассе обычно сколы бывают, а не вмятины, а вмятины как раз присущи металлу.
[i:cd40d0adf6]Мой вывод - аппарат просто пластилиновый.[/i:cd40d0adf6]
Может бы у вас что-то другое, а не ФМ3а? ;)
[b:cd40d0adf6]Anonym[/b:cd40d0adf6]
[i:cd40d0adf6]FM-3a - шестерни его ПРОЗРАЧНЫЕ, пластмасса в таком ответственном месте[/i:cd40d0adf6]
У FM2 и FЕ2 шестерни из полупрозрачной, но тоже пластмассы - что много проблем было с затвором?
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:63086fdebe="Eugeny Kreewosheyew"]Задумался тут о механике. Вопрос наверное вечный, ну относительно, но все равно в раздумьях ;)
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
[/quote:63086fdebe]
Если все же решишься завести и вторую систему, то посоветую Canon EF. С одной стороны, есть электронные навороты (автоматика, приоритет выдержки; отработка выдержек от 1 до 1/15с), с другой стороны, может работать и вообще без батареек (выдержки от 1/30 до 1/2000с). При этом FD-система весьма дешева, и если не закладываться на объективы типа 20-35/3.5L или 85/1.2L или 300/2.8L, то можно и в полштуки зеленых уложиться.
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
[/quote:63086fdebe]
Если все же решишься завести и вторую систему, то посоветую Canon EF. С одной стороны, есть электронные навороты (автоматика, приоритет выдержки; отработка выдержек от 1 до 1/15с), с другой стороны, может работать и вообще без батареек (выдержки от 1/30 до 1/2000с). При этом FD-система весьма дешева, и если не закладываться на объективы типа 20-35/3.5L или 85/1.2L или 300/2.8L, то можно и в полштуки зеленых уложиться.
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:8a1685adfd="Каменный Гость"]Или кэнон F-1, EF - упрощенная версия F-1.[/quote:8a1685adfd]
Я бы сказал, что "F-1 для бедных" - это FTb QL. :-) EF, на мой взгляд, имеет чуток другую концепцию. (IMHO).
[quote:8a1685adfd="Каменный Гость"]Кстати, видел этой весной на вернисаже EF с полтинником 1,4, за все просили $200, объектив был в идеальном состоянии, коробка тоже почти не тертая, но что-то там с экспонометром глючило. Были и F-1, но достаточно тертые, ценами не интересовался.
EF имеет кратчайшую выдержку 1/1000, а вот F-1 - 1/2000 , а так обе кондовые , тяжелые, железные коробки.[/quote:8a1685adfd]
Про минимальную выдержку ты прав - я писал по памяти, получается, что ошибся. В дополнение к фичам EF (равно как F-1 или FTb): AFAIR, у них есть еще такая полезная штука, как предварительный подъем зеркала. То есть у FTb и F-1 точно есть, а у EF точно такой же рычажок под правым безымянным (или средним) пальцем.
Я бы сказал, что "F-1 для бедных" - это FTb QL. :-) EF, на мой взгляд, имеет чуток другую концепцию. (IMHO).
[quote:8a1685adfd="Каменный Гость"]Кстати, видел этой весной на вернисаже EF с полтинником 1,4, за все просили $200, объектив был в идеальном состоянии, коробка тоже почти не тертая, но что-то там с экспонометром глючило. Были и F-1, но достаточно тертые, ценами не интересовался.
EF имеет кратчайшую выдержку 1/1000, а вот F-1 - 1/2000 , а так обе кондовые , тяжелые, железные коробки.[/quote:8a1685adfd]
Про минимальную выдержку ты прав - я писал по памяти, получается, что ошибся. В дополнение к фичам EF (равно как F-1 или FTb): AFAIR, у них есть еще такая полезная штука, как предварительный подъем зеркала. То есть у FTb и F-1 точно есть, а у EF точно такой же рычажок под правым безымянным (или средним) пальцем.
Re: Fm3A - именно легенда
[quote:2344f59d75="Nikolta"]2 [b:2344f59d75]Испанец[/b:2344f59d75]
[i:2344f59d75]И пластика, кстати, на нём немало.[/i:2344f59d75]
Можно поподробнее - в каких именно местах на нем "пластика немало", а то я свой вот верчу в руках и не нахожу.
Накладка с логотипом Никон (прикрученная внизу мет. винтиком, под которым она потом растрескивается), рычаг мультиэкспозиции, кнопки АЕ-Л и "молния", рычаг просмотра глубины резкости, рычаг автоспуска, рычаг мультиэкспозиции, указатель поправки экспозиции...
Вы посмотрите всё-таки на аппарат, не вертите :)
[i:2344f59d75]Ребёнок поднял на высоту 10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина на корпусе.[/i:2344f59d75]
Вы сами хоть верите в это? :)
И на пластмассе обычно сколы бывают, а не вмятины, а вмятины как раз присущи металлу.
Ясное дело, что вмятина на металле, корпус-то мет. А если по делу, то "10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина" присуще не металлу, не пластмассе, а дерьму собачьему. :)
[i:2344f59d75]Мой вывод - аппарат просто пластилиновый.[/i:2344f59d75]
Может бы у вас что-то другое, а не ФМ3а? ;)
Он :(
Начнёте интенсивно пользоваться, убедитесь. Или будьте очень аккуратны.
[b:2344f59d75]Anonym[/b:2344f59d75]
[i:2344f59d75]FM-3a - шестерни его ПРОЗРАЧНЫЕ, пластмасса в таком ответственном месте[/i:2344f59d75]
У FM2 и FЕ2 шестерни из полупрозрачной, но тоже пластмассы - что много проблем было с затвором?[/quote:2344f59d75]
[i:2344f59d75]И пластика, кстати, на нём немало.[/i:2344f59d75]
Можно поподробнее - в каких именно местах на нем "пластика немало", а то я свой вот верчу в руках и не нахожу.
Накладка с логотипом Никон (прикрученная внизу мет. винтиком, под которым она потом растрескивается), рычаг мультиэкспозиции, кнопки АЕ-Л и "молния", рычаг просмотра глубины резкости, рычаг автоспуска, рычаг мультиэкспозиции, указатель поправки экспозиции...
Вы посмотрите всё-таки на аппарат, не вертите :)
[i:2344f59d75]Ребёнок поднял на высоту 10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина на корпусе.[/i:2344f59d75]
Вы сами хоть верите в это? :)
И на пластмассе обычно сколы бывают, а не вмятины, а вмятины как раз присущи металлу.
Ясное дело, что вмятина на металле, корпус-то мет. А если по делу, то "10 см от пола, опустил (не бросил!) - вмятина" присуще не металлу, не пластмассе, а дерьму собачьему. :)
[i:2344f59d75]Мой вывод - аппарат просто пластилиновый.[/i:2344f59d75]
Может бы у вас что-то другое, а не ФМ3а? ;)
Он :(
Начнёте интенсивно пользоваться, убедитесь. Или будьте очень аккуратны.
[b:2344f59d75]Anonym[/b:2344f59d75]
[i:2344f59d75]FM-3a - шестерни его ПРОЗРАЧНЫЕ, пластмасса в таком ответственном месте[/i:2344f59d75]
У FM2 и FЕ2 шестерни из полупрозрачной, но тоже пластмассы - что много проблем было с затвором?[/quote:2344f59d75]
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:7e9308c877="Anonym"][quote:7e9308c877="Anonym"][quote:7e9308c877="reporter"]
Если же Вам просто необходим NIKON, не думайте - только
NIKON F3. Желательно НР.[/quote:7e9308c877]
кхм...
а как это совместить с требованием "умеющего жить без батареек вообще" ?
единственная back-up выдержка 1/60 - по-моему маловато будет...[/quote:7e9308c877]
Ну почему же так?
Третий никон, вроде и без батареек прекрасно живет и все выдержки отрабатывает, только вот приоритета диафрагмы без батареек не будет и экспонометр не заработает. а так... все будет работать и не только 1\60.[/quote:7e9308c877]
собственно, вот:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/slr8082.htm
Это FM3A и без батареек все отработает (кроме выдержек длинее секунды). А старый добрый F3 - увы...
Если же Вам просто необходим NIKON, не думайте - только
NIKON F3. Желательно НР.[/quote:7e9308c877]
кхм...
а как это совместить с требованием "умеющего жить без батареек вообще" ?
единственная back-up выдержка 1/60 - по-моему маловато будет...[/quote:7e9308c877]
Ну почему же так?
Третий никон, вроде и без батареек прекрасно живет и все выдержки отрабатывает, только вот приоритета диафрагмы без батареек не будет и экспонометр не заработает. а так... все будет работать и не только 1\60.[/quote:7e9308c877]
собственно, вот:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/slr8082.htm
Это FM3A и без батареек все отработает (кроме выдержек длинее секунды). А старый добрый F3 - увы...
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:882932dba6="reporter"]Dы имеете ввиду не CANON EF, а CANON F-1N. Диапазон выдержек 8сек - 1\2000. Без элемента питания: В, 1\80-1\2000
Камера просто создана для экстремальных условий. Сьемная пентапризма.Отличная оптика по демпинговым ценам.[/quote:882932dba6]
Нет. Я имею в виду именно EF. Ибо покупать F-1 в оговоренных условиях смысла нет, т.к. основная система уже собрана, а F-1 тянет минимум на базу для более-менее полной системы, а она в штуку уже не уложится, даже если оптика - по демпинговым ценам.
Камера просто создана для экстремальных условий. Сьемная пентапризма.Отличная оптика по демпинговым ценам.[/quote:882932dba6]
Нет. Я имею в виду именно EF. Ибо покупать F-1 в оговоренных условиях смысла нет, т.к. основная система уже собрана, а F-1 тянет минимум на базу для более-менее полной системы, а она в штуку уже не уложится, даже если оптика - по демпинговым ценам.
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:b26d12adbd="JLes"][quote:b26d12adbd="Eugeny Kreewosheyew"]Задумался тут о механике. Вопрос наверное вечный, ну относительно, но все равно в раздумьях ;)
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
[/quote:b26d12adbd]
Если все же решишься завести и вторую систему, то посоветую Canon EF. С одной стороны, есть электронные навороты (автоматика, приоритет выдержки; отработка выдержек от 1 до 1/15с), с другой стороны, может работать и вообще без батареек (выдержки от 1/30 до 1/2000с). При этом FD-система весьма дешева, и если не закладываться на объективы типа 20-35/3.5L или 85/1.2L или 300/2.8L, то можно и в полштуки зеленых уложиться.[/quote:b26d12adbd]
Дык я как раз хочу систему, которая гарантировано умеет жить БЕЗ всякого питания. Т.е. совсем. Причем я готов обойтись даже без экспонометра, у меня есть соотвествующий задаче секоник.
Из электронных наворотов все, что мне наверное хочется (хоть и не строго требуется, перетопчусь как-нибудь) - это приоритет диафрагмы.
Т.е. уезжая от цивилизации я хочу думать только об одном типе расходников - пленке ;)
Хочется чего-то относительно небольшого, надежного, умеющего жить без батареек вообще, крайне желательно еще и не заводить вторую систему - сейчас у меня Nikon.
[/quote:b26d12adbd]
Если все же решишься завести и вторую систему, то посоветую Canon EF. С одной стороны, есть электронные навороты (автоматика, приоритет выдержки; отработка выдержек от 1 до 1/15с), с другой стороны, может работать и вообще без батареек (выдержки от 1/30 до 1/2000с). При этом FD-система весьма дешева, и если не закладываться на объективы типа 20-35/3.5L или 85/1.2L или 300/2.8L, то можно и в полштуки зеленых уложиться.[/quote:b26d12adbd]
Дык я как раз хочу систему, которая гарантировано умеет жить БЕЗ всякого питания. Т.е. совсем. Причем я готов обойтись даже без экспонометра, у меня есть соотвествующий задаче секоник.
Из электронных наворотов все, что мне наверное хочется (хоть и не строго требуется, перетопчусь как-нибудь) - это приоритет диафрагмы.
Т.е. уезжая от цивилизации я хочу думать только об одном типе расходников - пленке ;)
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:adcbbceb30="JLes"][quote:adcbbceb30="Каменный Гость"]Или кэнон F-1, EF - упрощенная версия F-1.[/quote:adcbbceb30]
Я бы сказал, что "F-1 для бедных" - это FTb QL. :-) EF, на мой взгляд, имеет чуток другую концепцию. (IMHO).
[/quote:adcbbceb30]
А расскажите подробнее про эту систему? Я один раз держал в руках FTb, отвращения он у меня не вызвал, но я о нем ничего не знаю.
Я бы сказал, что "F-1 для бедных" - это FTb QL. :-) EF, на мой взгляд, имеет чуток другую концепцию. (IMHO).
[/quote:adcbbceb30]
А расскажите подробнее про эту систему? Я один раз держал в руках FTb, отвращения он у меня не вызвал, но я о нем ничего не знаю.
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:32f7290efc="Anarchist"]Я бы рекомендовал, если нет особо высоких требований к фичам ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ камеры, то помимо перечисленных имеет смысл рассмотреть варианты Nikkormat/Nikomat.[/quote:32f7290efc]
Ну из "профессиональных" фич я наверное разве только на шахту может когда-нибудь позарюсь :) Но и то сомнительно ;)
[quote:32f7290efc="Anarchist"]В прочем: лучше - F2, но там придется пересамтривать ограничения на массу. Да и объективы придется подбирать с учетом совместимости... Замечание про оптику относится и к предыдущей модели, которая также отличается оригинальным расположением диска переключения выдержек.[/quote:32f7290efc]
F2 кажется для меня все же тяжел. Дело в том, что я теоретически планирую использовать его с лошади, а там большой вес может закончится плачевно не только для камеры, но и для меня, любимого ;)
[quote:32f7290efc="Anarchist"]Или FM-2.
FA /etc -ересь. Не рассматривай.[/quote:32f7290efc]
А в чем ересь?
Ну из "профессиональных" фич я наверное разве только на шахту может когда-нибудь позарюсь :) Но и то сомнительно ;)
[quote:32f7290efc="Anarchist"]В прочем: лучше - F2, но там придется пересамтривать ограничения на массу. Да и объективы придется подбирать с учетом совместимости... Замечание про оптику относится и к предыдущей модели, которая также отличается оригинальным расположением диска переключения выдержек.[/quote:32f7290efc]
F2 кажется для меня все же тяжел. Дело в том, что я теоретически планирую использовать его с лошади, а там большой вес может закончится плачевно не только для камеры, но и для меня, любимого ;)
[quote:32f7290efc="Anarchist"]Или FM-2.
FA /etc -ересь. Не рассматривай.[/quote:32f7290efc]
А в чем ересь?
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:4bd71afd4f="Anarchist"][quote:4bd71afd4f="Eugeny Kreewosheyew"][quote:4bd71afd4f="Anarchist"]Я бы рекомендовал, если нет особо высоких требований к фичам ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ камеры, то помимо перечисленных имеет смысл рассмотреть варианты Nikkormat/Nikomat.[/quote:4bd71afd4f]
Ну из "профессиональных" фич я наверное разве только на шахту может когда-нибудь позарюсь :) Но и то сомнительно ;)[/quote:4bd71afd4f]
Шахта для полевых условий имеет сомнительные выгоды...
Все-таки лишние щели.[/quote:4bd71afd4f]
Это не для самого экстрима, это когда меня пробъет в городе кандидом позаниматься ;)
[quote:4bd71afd4f="Anarchist"][quote:4bd71afd4f="Eugeny Kreewosheyew"][quote:4bd71afd4f="Anarchist"]В прочем: лучше - F2, но там придется пересамтривать ограничения на массу. Да и объективы придется подбирать с учетом совместимости... Замечание про оптику относится и к предыдущей модели, которая также отличается оригинальным расположением диска переключения выдержек.[/quote:4bd71afd4f]
F2 кажется для меня все же тяжел. Дело в том, что я теоретически планирую использовать его с лошади, а там большой вес может закончится плачевно не только для камеры, но и для меня, любимого ;)[/quote:4bd71afd4f]
Варианты:
1. Забить на все (включая сохранность себя любимого) и брать F2.
2. Nikomat/Nikkormat и FM-2 тоже в данном случае тяжеловаты. Но их рассмотреть/подержать в руках следует.
3. Если ни один из первых двух вариантов не удовлетворил - без оглядки брать ОМ-1 (не смотря на миниатюрность он достаточно прочен и надежен) или посмотреть на Asahi Optical Spotmatic (K1000).[/quote:4bd71afd4f]
FM2 и FM3A по весу в спецификациях одинаковы с OM1/OM2. Вроде с OM'ами есть какая-то засада с батарейками для их экспонометра или мне приглючилось?
Кстати, по идее это может наверное быть и практика. Т.е. если собирать еще одну систему, то байонет совершенно не обязателен, я и резьбой обойтись могу ;)
[quote:4bd71afd4f="Anarchist"][quote:4bd71afd4f="Eugeny Kreewosheyew"][quote:4bd71afd4f="Anarchist"]Или FM-2.
FA /etc -ересь. Не рассматривай.[/quote:4bd71afd4f]
А в чем ересь?[/quote:4bd71afd4f]
Электронный (насколько я помню, даже не электромеханический) затвор, широкое использование пластмассы, посредственная совместимость с старой оптикой...[/quote:4bd71afd4f]
Вот как раз именно про FA я слышал, что это чуть ли не лучшая по совместимости с оптикой камера. Но что затвор электронный, это его действительно отметает.
Ну из "профессиональных" фич я наверное разве только на шахту может когда-нибудь позарюсь :) Но и то сомнительно ;)[/quote:4bd71afd4f]
Шахта для полевых условий имеет сомнительные выгоды...
Все-таки лишние щели.[/quote:4bd71afd4f]
Это не для самого экстрима, это когда меня пробъет в городе кандидом позаниматься ;)
[quote:4bd71afd4f="Anarchist"][quote:4bd71afd4f="Eugeny Kreewosheyew"][quote:4bd71afd4f="Anarchist"]В прочем: лучше - F2, но там придется пересамтривать ограничения на массу. Да и объективы придется подбирать с учетом совместимости... Замечание про оптику относится и к предыдущей модели, которая также отличается оригинальным расположением диска переключения выдержек.[/quote:4bd71afd4f]
F2 кажется для меня все же тяжел. Дело в том, что я теоретически планирую использовать его с лошади, а там большой вес может закончится плачевно не только для камеры, но и для меня, любимого ;)[/quote:4bd71afd4f]
Варианты:
1. Забить на все (включая сохранность себя любимого) и брать F2.
2. Nikomat/Nikkormat и FM-2 тоже в данном случае тяжеловаты. Но их рассмотреть/подержать в руках следует.
3. Если ни один из первых двух вариантов не удовлетворил - без оглядки брать ОМ-1 (не смотря на миниатюрность он достаточно прочен и надежен) или посмотреть на Asahi Optical Spotmatic (K1000).[/quote:4bd71afd4f]
FM2 и FM3A по весу в спецификациях одинаковы с OM1/OM2. Вроде с OM'ами есть какая-то засада с батарейками для их экспонометра или мне приглючилось?
Кстати, по идее это может наверное быть и практика. Т.е. если собирать еще одну систему, то байонет совершенно не обязателен, я и резьбой обойтись могу ;)
[quote:4bd71afd4f="Anarchist"][quote:4bd71afd4f="Eugeny Kreewosheyew"][quote:4bd71afd4f="Anarchist"]Или FM-2.
FA /etc -ересь. Не рассматривай.[/quote:4bd71afd4f]
А в чем ересь?[/quote:4bd71afd4f]
Электронный (насколько я помню, даже не электромеханический) затвор, широкое использование пластмассы, посредственная совместимость с старой оптикой...[/quote:4bd71afd4f]
Вот как раз именно про FA я слышал, что это чуть ли не лучшая по совместимости с оптикой камера. Но что затвор электронный, это его действительно отметает.
[quote:cbffe3f73f="Kpoшка Ру"]А в принципе, камера для экстрима - это дальномерка. От смен до леек.[/quote:cbffe3f73f]
До приличной дальномерки (которую можно брать безбоязненно) я еще не дорос. Просто не договорюсь с жабой, аргументов в виде хотетельной железы мало. А плохую брать - тоже не хочется. Да и довольно большие они. Лейки с Косинами.
До приличной дальномерки (которую можно брать безбоязненно) я еще не дорос. Просто не договорюсь с жабой, аргументов в виде хотетельной железы мало. А плохую брать - тоже не хочется. Да и довольно большие они. Лейки с Косинами.
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:1a86f09287="Kpoшка Ру"][quote:1a86f09287="Anonym"]
а как это совместить с требованием "умеющего жить без батареек вообще" ?[/quote:1a86f09287]
Сейчас и в Антарктиде цифровиками снимают. И ничего. Не все конечно, но некоторые модели отрабатывают своё. В принципе, допкомплект батареек не превышает размером катушку плёнки, и вес у него тоже не велик. Если очень страшно, можно взять второй комплект. И третий.[/quote:1a86f09287]
Вот именно, что "не все конечно".
Да где только чем только не снимают...
В Антарктиде основное время человек проводит, кстати, в теплом помещении.
А я всего лишь в ближнем Заполярье летом наблюдал, как батарейки после недели жизни на улице в палатке садятся со свистом. И как всяческие автофокусы и управление диафрагмой отказывает после стояния на страховке в пороге при температуре воздуха +15 и большим количестве водных брызг.
Так что мысль "без батареек" - она иногда правильная. Не абсолютная истина, но и не абсолютная бессмылица, даже (особенно!) в наш электронный век.
а как это совместить с требованием "умеющего жить без батареек вообще" ?[/quote:1a86f09287]
Сейчас и в Антарктиде цифровиками снимают. И ничего. Не все конечно, но некоторые модели отрабатывают своё. В принципе, допкомплект батареек не превышает размером катушку плёнки, и вес у него тоже не велик. Если очень страшно, можно взять второй комплект. И третий.[/quote:1a86f09287]
Вот именно, что "не все конечно".
Да где только чем только не снимают...
В Антарктиде основное время человек проводит, кстати, в теплом помещении.
А я всего лишь в ближнем Заполярье летом наблюдал, как батарейки после недели жизни на улице в палатке садятся со свистом. И как всяческие автофокусы и управление диафрагмой отказывает после стояния на страховке в пороге при температуре воздуха +15 и большим количестве водных брызг.
Так что мысль "без батареек" - она иногда правильная. Не абсолютная истина, но и не абсолютная бессмылица, даже (особенно!) в наш электронный век.
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:91a0edb0fa="Eugeny Kreewosheyew"][quote:91a0edb0fa="JLes"][quote:91a0edb0fa="Каменный Гость"]Или кэнон F-1, EF - упрощенная версия F-1.[/quote:91a0edb0fa]
Я бы сказал, что "F-1 для бедных" - это FTb QL. :-) EF, на мой взгляд, имеет чуток другую концепцию. (IMHO).
[/quote:91a0edb0fa]
А расскажите подробнее про эту систему? Я один раз держал в руках FTb, отвращения он у меня не вызвал, но я о нем ничего не знаю.[/quote:91a0edb0fa]
А мы вроде виртуально знакомы, по RU.PHOTO, если там не другой Евгений Кривошеев обитает. Eugene Leskovets, 2:450/43. Так что можно и на ты.
Если нужно _совсем_ без батареек, то лучше (бюджетнее, целесообразнее и т.п.) брать именно FTb. Электроники (точнее, электричества) там - только экспонометр. Селективный замер, кстати - 12% кадра. Зона замера - забавно! - прямоугольная. Диапазон выдержек - от 1/2 до 1/1000 с. Затвор - тканевый шторный, с горизонтальным перемещением. Все управление классическое - диафрагма на объективе, выдержка на "грибке". Из наворотов - рычаг "автоспуск/прикрытие диафрагмы/подъем зеркала". На мой взгляд - зеркало очень мягкое и легкое, сам по себе аппарат тихий. Корпус цельнометаллический, около 750 г весом (больше, чем Зенит ЕТ). Выпускался с 1971 по 1973 г. Лучше брать последних выпусков - они отличаются "резиновой" насадкой на рычаге перемотки, отображением установленной выдержки в видоискателе и немного измененной формой рычага прикрытия диафрагмы.
Про систему FD: FD - это тип байонета, с замером на открытой диафрагме. Светосила объектива передается специальным бугром. Соответственно, поддерживается "моргашка". По посадке совместим с более ранним байонетом FL, но тот позволяет мерить только на рабочей (прикрытой) диафрагме. Байонет уже снят с производства, поэтому родные объективы - только б/у, но есть и плюс - объективы дешевые по сравнению с аналогичными MF-объективами Nikon и Pentax.
Линейка камер под FD-байонет очень широка. От TLb (урезанной версии FTb) до монстров типа F-1 или T90. Хотя укрупненно всю линейку можно разбить на три серии: первая - F-1, FTb, TLb, EF; A-серия - AE-1, AE-1 Program, A-1, AV-1, AL-1, AT-1; T-серия - T50, T70, T80 и T90. Была еще T60, но по слухам - это та же Косина, что и FM10 у Никона.
Есть довольно интересные камеры, например AL-1 - "автофокус с ручным приводом", т.е. с индикатором точной наводки. T80 - для нее специально выпустили 3 AF-объектива с FD-байонетом, MF-объективы, само собой, тоже подходят.
Про объективы можно почитать здесь: http://www.kjsl.com/canon-fd/lenses/reviews/
Как пример, приведу FD 135/2.0. Вот здесь ( http://www.kjsl.com/canon-fd/lenses/reviews/short-tele.html ) утверждается (человек сам мерял), что разрешение на диафрагме f/2.0(!!!) у объектива - 125 линий в центре и 114 по краям. И это при цене за объектив в состоянии "бережно б/у" около 300 евро. По субъективным впечатлениям - объективы действительно очень хороши, даже бюджетные зумы типа 35-70/3.5-4.5. На моей фотосайтовской страничке ( http://jles.photosight.ru ) многие фотки сняты FD-объективами. Какие именно и какими именно, нужно смотреть в комментариях. К сожалению, прямых ссылок дать не могу, т.к. на работе к фотосайту доступ закрыт.
Я бы сказал, что "F-1 для бедных" - это FTb QL. :-) EF, на мой взгляд, имеет чуток другую концепцию. (IMHO).
[/quote:91a0edb0fa]
А расскажите подробнее про эту систему? Я один раз держал в руках FTb, отвращения он у меня не вызвал, но я о нем ничего не знаю.[/quote:91a0edb0fa]
А мы вроде виртуально знакомы, по RU.PHOTO, если там не другой Евгений Кривошеев обитает. Eugene Leskovets, 2:450/43. Так что можно и на ты.
Если нужно _совсем_ без батареек, то лучше (бюджетнее, целесообразнее и т.п.) брать именно FTb. Электроники (точнее, электричества) там - только экспонометр. Селективный замер, кстати - 12% кадра. Зона замера - забавно! - прямоугольная. Диапазон выдержек - от 1/2 до 1/1000 с. Затвор - тканевый шторный, с горизонтальным перемещением. Все управление классическое - диафрагма на объективе, выдержка на "грибке". Из наворотов - рычаг "автоспуск/прикрытие диафрагмы/подъем зеркала". На мой взгляд - зеркало очень мягкое и легкое, сам по себе аппарат тихий. Корпус цельнометаллический, около 750 г весом (больше, чем Зенит ЕТ). Выпускался с 1971 по 1973 г. Лучше брать последних выпусков - они отличаются "резиновой" насадкой на рычаге перемотки, отображением установленной выдержки в видоискателе и немного измененной формой рычага прикрытия диафрагмы.
Про систему FD: FD - это тип байонета, с замером на открытой диафрагме. Светосила объектива передается специальным бугром. Соответственно, поддерживается "моргашка". По посадке совместим с более ранним байонетом FL, но тот позволяет мерить только на рабочей (прикрытой) диафрагме. Байонет уже снят с производства, поэтому родные объективы - только б/у, но есть и плюс - объективы дешевые по сравнению с аналогичными MF-объективами Nikon и Pentax.
Линейка камер под FD-байонет очень широка. От TLb (урезанной версии FTb) до монстров типа F-1 или T90. Хотя укрупненно всю линейку можно разбить на три серии: первая - F-1, FTb, TLb, EF; A-серия - AE-1, AE-1 Program, A-1, AV-1, AL-1, AT-1; T-серия - T50, T70, T80 и T90. Была еще T60, но по слухам - это та же Косина, что и FM10 у Никона.
Есть довольно интересные камеры, например AL-1 - "автофокус с ручным приводом", т.е. с индикатором точной наводки. T80 - для нее специально выпустили 3 AF-объектива с FD-байонетом, MF-объективы, само собой, тоже подходят.
Про объективы можно почитать здесь: http://www.kjsl.com/canon-fd/lenses/reviews/
Как пример, приведу FD 135/2.0. Вот здесь ( http://www.kjsl.com/canon-fd/lenses/reviews/short-tele.html ) утверждается (человек сам мерял), что разрешение на диафрагме f/2.0(!!!) у объектива - 125 линий в центре и 114 по краям. И это при цене за объектив в состоянии "бережно б/у" около 300 евро. По субъективным впечатлениям - объективы действительно очень хороши, даже бюджетные зумы типа 35-70/3.5-4.5. На моей фотосайтовской страничке ( http://jles.photosight.ru ) многие фотки сняты FD-объективами. Какие именно и какими именно, нужно смотреть в комментариях. К сожалению, прямых ссылок дать не могу, т.к. на работе к фотосайту доступ закрыт.
Re: Механику для экстрима посоветуйте
[quote:4168ec6250="Mik_S"][quote:4168ec6250="Kpoшка Ру"][quote:4168ec6250="Anonym"]
а как это совместить с требованием "умеющего жить без батареек вообще" ?[/quote:4168ec6250]
Сейчас и в Антарктиде цифровиками снимают. И ничего. Не все конечно, но некоторые модели отрабатывают своё. В принципе, допкомплект батареек не превышает размером катушку плёнки, и вес у него тоже не велик. Если очень страшно, можно взять второй комплект. И третий.[/quote:4168ec6250]
Вот именно, что "не все конечно".
Да где только чем только не снимают...
В Антарктиде основное время человек проводит, кстати, в теплом помещении.
А я всего лишь в ближнем Заполярье летом наблюдал, как батарейки после недели жизни на улице в палатке садятся со свистом. И как всяческие автофокусы и управление диафрагмой отказывает после стояния на страховке в пороге при температуре воздуха +15 и большим количестве водных брызг.
Так что мысль "без батареек" - она иногда правильная. Не абсолютная истина, но и не абсолютная бессмылица, даже (особенно!) в наш электронный век.[/quote:4168ec6250]
На самом деле все проще. Если тащится цифра, значит отснятое ей есть куда девать. Значит есть источник энергии, которым можно запитать хранилище или связь. Значит это не экстрим, а относительная цивилизация с радиальными выходами. Но мне нужно нечто для случая, когда вся энергия - это запасная батарейка для налобника ;)
а как это совместить с требованием "умеющего жить без батареек вообще" ?[/quote:4168ec6250]
Сейчас и в Антарктиде цифровиками снимают. И ничего. Не все конечно, но некоторые модели отрабатывают своё. В принципе, допкомплект батареек не превышает размером катушку плёнки, и вес у него тоже не велик. Если очень страшно, можно взять второй комплект. И третий.[/quote:4168ec6250]
Вот именно, что "не все конечно".
Да где только чем только не снимают...
В Антарктиде основное время человек проводит, кстати, в теплом помещении.
А я всего лишь в ближнем Заполярье летом наблюдал, как батарейки после недели жизни на улице в палатке садятся со свистом. И как всяческие автофокусы и управление диафрагмой отказывает после стояния на страховке в пороге при температуре воздуха +15 и большим количестве водных брызг.
Так что мысль "без батареек" - она иногда правильная. Не абсолютная истина, но и не абсолютная бессмылица, даже (особенно!) в наш электронный век.[/quote:4168ec6250]
На самом деле все проще. Если тащится цифра, значит отснятое ей есть куда девать. Значит есть источник энергии, которым можно запитать хранилище или связь. Значит это не экстрим, а относительная цивилизация с радиальными выходами. Но мне нужно нечто для случая, когда вся энергия - это запасная батарейка для налобника ;)
[quote:b9b18751a5="Anarchist"][quote:b9b18751a5="Eugeny Kreewosheyew"][quote:b9b18751a5="Kpoшка Ру"]А в принципе, камера для экстрима - это дальномерка. От смен до леек.[/quote:b9b18751a5]
До приличной дальномерки (которую можно брать безбоязненно) я еще не дорос. Просто не договорюсь с жабой, аргументов в виде хотетельной железы мало. А плохую брать - тоже не хочется. Да и довольно большие они. Лейки с Косинами.[/quote:b9b18751a5]
Возьми б/у "Киев" (который - реплика на легендарный Contax).
Жаба не задушит. А камера хорошая.[/quote:b9b18751a5]
Который из (а то я в их номерах окончательно запутался уже год назад :-)) ? А оптика у него своя или контаксовская тоже подойдет?
До приличной дальномерки (которую можно брать безбоязненно) я еще не дорос. Просто не договорюсь с жабой, аргументов в виде хотетельной железы мало. А плохую брать - тоже не хочется. Да и довольно большие они. Лейки с Косинами.[/quote:b9b18751a5]
Возьми б/у "Киев" (который - реплика на легендарный Contax).
Жаба не задушит. А камера хорошая.[/quote:b9b18751a5]
Который из (а то я в их номерах окончательно запутался уже год назад :-)) ? А оптика у него своя или контаксовская тоже подойдет?
[quote:09f972f85b="Anarchist"][quote:09f972f85b="Eugeny Kreewosheyew"][quote:09f972f85b="Anarchist"]
Возьми б/у "Киев" (который - реплика на легендарный Contax).
Жаба не задушит. А камера хорошая.[/quote:09f972f85b]
Который из (а то я в их номерах окончательно запутался уже год назад :-)) ? А оптика у него своя или контаксовская тоже подойдет?[/quote:09f972f85b]
1. Различных модификаций было ОЧЕНЬ много. Я сам тоже далеко не все знаю. Что-нибудь с первого по четвертый. Выпуском не позже конца 70-х (лучше - 50-е).
Почему легенда понятно?
2. Оптика есть своя. Насколько мне известно, полностью совместима с Цейссом.[/quote:09f972f85b]
Почему легенда, не понятно, если честно ;)
А про Bessa чего сказать можете? По ценам - бюджетное, в чем засада?
Возьми б/у "Киев" (который - реплика на легендарный Contax).
Жаба не задушит. А камера хорошая.[/quote:09f972f85b]
Который из (а то я в их номерах окончательно запутался уже год назад :-)) ? А оптика у него своя или контаксовская тоже подойдет?[/quote:09f972f85b]
1. Различных модификаций было ОЧЕНЬ много. Я сам тоже далеко не все знаю. Что-нибудь с первого по четвертый. Выпуском не позже конца 70-х (лучше - 50-е).
Почему легенда понятно?
2. Оптика есть своя. Насколько мне известно, полностью совместима с Цейссом.[/quote:09f972f85b]
Почему легенда, не понятно, если честно ;)
А про Bessa чего сказать можете? По ценам - бюджетное, в чем засада?
Киев - любой, у которого модель с двузначным числом. То есть не зеркальный.
В принципе, самый распространенный, это Киев-4. С встроенным экспонометром или без.
Оптика подойдет от Контакса, только она того... древняя, там байонет не тот, что Контакс/Яшика. Стоить она будет, как новая от Цейса, потому что антиквариат.
Пользуйтесь штатным Юпитером-8 и будет вам счастье. Есть еще ширик, кажется, Юпитер-12.
В принципе, система на базе Зоркого равнощенна Киеву.
В принципе, самый распространенный, это Киев-4. С встроенным экспонометром или без.
Оптика подойдет от Контакса, только она того... древняя, там байонет не тот, что Контакс/Яшика. Стоить она будет, как новая от Цейса, потому что антиквариат.
Пользуйтесь штатным Юпитером-8 и будет вам счастье. Есть еще ширик, кажется, Юпитер-12.
В принципе, система на базе Зоркого равнощенна Киеву.
