Матрица, стело, руки, ИЛИ ЧТО??? Canon vs. Nikon inside!

Я не могу понять в чем проблема.
Нет резкости, нет контраста- что это? Программная обработка? Или стекло? Нужен хороший L-фикс?

ОК, решил сравнить сэмплы на pixel-peeper c Canon 5D и Nikon D200 с топовыми стеклами: 85mm 1.2 и 85mm 1.4 соответственно.

И что?
И вот что:

Nikon
http://www.flickr.com/photos/19633148@N00/548208525
http://www.flickr.com/photos/20297055@N00/392960475
http://www.flickr.com/photos/20297055@N00/368045162
http://www.flickr.com/photos/20297055@N00/351640188
http://www.flickr.com/photos/20297055@N00/321382257
http://www.flickr.com/photos/8194239@N07/679756719

и что мы имеем с
Canon
http://www.flickr.com/photos/71833167@N00/56108821
http://www.flickr.com/photos/71833167@N00/72819133
http://www.flickr.com/photos/55544800@N00/287842473
http://www.flickr.com/photos/51199911@N00/438510172
http://www.flickr.com/photos/71833167@N00/57414003


Скажите мне, ГДЕ преимущество "полного кадра" и 2,7Мп на этих фото?
В чем оно?
Я не могу добиться от своего Пятака и набора стекол и половины того, что показано у Никона- неужели ТАКАЯ разница в рисунке стекла?

24-70- резко, но тускло, боке-никакое.
50mm 1.4- рублено резко, грязно, боке- рваное.
70-200 4.0 L IS- контрастно, но не пластично.
17-40 4.0 L (брал поснимать)- более-менее, но мягкие края совсем

Чего делать-то?
Что брать для красивых студийных и уличных картинок для журнала: 35mm 1.4 L? 125mm 2.0 L? 85mm 1.4?
50mm 1.2 L- тоже не фонтан
85mm 1.2 L- очень медленный и дорогой


Заранее спасибо за конструктивные советы, исключающие "убийство апстену", "питье йаду", "учиться снимать" итд.

Мои фото- в галерее.

Сравнивать камеры по интернет картинкам это оригинальный способ Врзьмите свою 5д , подойдите в любой магазин и протестируйте д200 с аналогичными стеклами. Уверяю что сразу все встанет на свои места. В конце концов есть люди которым нравиться рисунок никоров и воротит от елек , ну и наоборот.

Сделать выводы по тем картинкам которые Вы привели ну ооочень сложно.

Еще советую забыть что такое джипег и снимать в раве

По уже выложенным картинкам и вправду трудно судить о камере. Неизвестно какая обработка была сделана.

Я, однако, попльзовался разными кенонами и никонами, и понял что кенон мне надоел. Как и выбор их стекол, там и сами камеры. Ждем д300... Все-таки кеноны - для это только марки.

Цитата:

от: ДмитрийТ

Заранее спасибо за конструктивные советы, исключающие "убийство апстену", "питье йаду", "учиться снимать" итд.

Мои фото- в галерее.

А очень хочется... :D

Думаю блеклость цветов это естественно, все примеры приведнные вами, скорее всего, подверглись компьютерной обработке, с циыри цвета в оригинале всегда никакие...

Хотя один знакомый показывал примеры с 5-ки и некоторых обьективов, Какие то давали сразу сочные цвета, какие то нет... Хорошие цвета были у 100-300Л, И тамрона 24-135)))

Цитата:

от:Kirvas
Сравнивать камеры по интернет картинкам это оригинальный способ Врзьмите свою 5д , подойдите в любой магазин и протестируйте д200 с аналогичными стеклами. Уверяю что сразу все встанет на свои места. В конце концов есть люди которым нравиться рисунок никоров и воротит от елек , ну и наоборот.

Сделать выводы по тем картинкам которые Вы привели ну ооочень сложно.

Еще советую забыть что такое джипег и снимать в раве

Подробнее

Вы не сторонник теории заговора случайно? Если картинки побиты джипегом, то побиты все, а не выборочно только сапоговские, да?

Цитата:

от: Алекс Шварц
По уже выложенным картинкам и вправду трудно судить о камере. Неизвестно какая обработка была сделана.

Это точно.

Цитата:

от: Алекс Шварц

Я, однако, попльзовался разными кенонами и никонами, и понял что кенон мне надоел. Как и выбор их стекол, там и сами камеры. Ждем д300... Все-таки кеноны - для это только марки.

А вот это, простите, бред.
Чем вам надоел выбор стёкол Кенон? D300 мне тоже интересен, хоть я и не никонист. Но при всех его преимуществах относительно 5D, между ними остаётся ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - матрица, её размер. Ни много ни мало, разница ~ в 2.5 раза. А это:
1. БОльшая свобода в использовании ГРИП,- как существенного творческого инструмента.
2. К примеру 24-105 L, не плохой зум,- на ФФ обратите внимание на сколько это будет универсально(по сравнению с кропом). Есть ли для D300 какой-нибудь зум ~ 17-70 со стабом сопоставимый по качеству? Конечно нет. Да и вообще, любой зум на ФФ имеет более востребованный диапазон ФР.
3. Размер пикселя, соответственно лучшие характеристики по шумам и ДД. Возможно D300, хоть и кроп, по шумам и ДД не будет отставать от 5D, т.к. технологии не стоят на месте. Может будет и лучше, посмотрим.
4. ФФ по сравнению с кропом имеет и минусы: требовательность к качественной оптике (уж извольте); возможно, при макросъёмке слишком малая ГРИП (но на ФФ при зажатии диафрагмы дифракция наступает позже, так что всё решаемо)

А вот многие опытные фотографы новичкам не рекомендуют сразу приобретать 5D, т.к. некоторые её преимущества при неумелом использовании становятся недостатками.

Цитата:

от: ДмитрийТ
Я не могу понять в чем проблема.

Проблема только в руках!

Да, Никоновский конвертор дает сразу хорошие цвета. Но попробуйте начать вытаскивать полутона- "хорошие цвета" пропадут.

Сапог прекрасно отрабатывает на солнце. Но при более сложном свете- полное Гэ.

Курите Лайтрумы и Никон-Капчи.
Либо покупайте сканер, снимайте на пленку и не парьтесь.

Цитата:

от:Едкий Натр
Проблема только в руках!

Да, Никоновский конвертор дает сразу хорошие цвета. Но попробуйте начать вытаскивать полутона- "хорошие цвета" пропадут.

Сапог прекрасно отрабатывает на солнце. Но при более сложном свете- полное Гэ.

Курите Лайтрумы и Никон-Капчи.
Либо покупайте сканер, снимайте на пленку и не парьтесь.

Подробнее

+1
тока никановским софтом открыть можно только никановские файлы. Для кенана можно попробовать С1

Цитата:

от:Влад Т
А вот это, простите, бред.
Чем вам надоел выбор стёкол Кенон? D300 мне тоже интересен, хоть я и не никонист. Но при всех его преимуществах относительно 5D, между ними остаётся ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - матрица, её размер. Ни много ни мало, разница ~ в 2.5 раза. А это:
1. БОльшая свобода в использовании ГРИП,- как существенного творческого инструмента.
2. К примеру 24-105 L, не плохой зум,- на ФФ обратите внимание на сколько это будет универсально(по сравнению с кропом). Есть ли для D300 какой-нибудь зум ~ 17-70 со стабом сопоставимый по качеству? Конечно нет. Да и вообще, любой зум на ФФ имеет более востребованный диапазон ФР.
3. Размер пикселя, соответственно лучшие характеристики по шумам и ДД. Возможно D300, хоть и кроп, по шумам и ДД не будет отставать от 5D, т.к. технологии не стоят на месте. Может будет и лучше, посмотрим.
4. ФФ по сравнению с кропом имеет и минусы: требовательность к качественной оптике (уж извольте); возможно, при макросъёмке слишком малая ГРИП (но на ФФ при зажатии диафрагмы дифракция наступает позже, так что всё решаемо)

А вот многие опытные фотографы новичкам не рекомендуют сразу приобретать 5D, т.к. некоторые её преимущества при неумелом использовании становятся недостатками.

Подробнее

бред какой-то
-разница между размерами матриц 1.5, а не 2.5
-возможности управлять ГРИП-ом одинаковые
-у нкона есть 18-200 со стабом ))
-кроп и задумывался чтобы удешевить все и в массы ...

последний аргумент кенониста, который остался - стаб на коротком фокусном :D Ни никан видно из принципа решил его не делать даже на новом 24-70, видимо ухудшение качества линзы перевешивает стабилизацию на 70-ти

Цитата:

от: Sergey N Chikarov
бред какой-то
-разница между размерами матриц 1.5, а не 2.5
-возможности управлять ГРИП-ом одинаковые
-у нкона есть 18-200 со стабом ))
-кроп и задумывался чтобы удешевить все и в массы ...

К сожалению это не бред, это реальность. Я старался быть объективным, у меня НЕТ дурацких предубеждений что Canon(Nikon) лучше, чем Nikon(Canon). Я сравнил то, что поддаётся сравнению. Итак, заново:

1. Кроп - ФФ. У вас калькулятор есть? Естественно, по существу вопроса я говорю о площади матрицы.
2. Управлять ГРИП-ом конечно одинаково, только ГРИП будет разная. Неужели вы не понимаете, что между мыльничными матрицами даже 2/3 дюйма и кропом 1.5/1.6 разница (ГРИП) колоссальная? Совершенно по той же логике есть разница между кропом и ФФ (конечно не такая существенная, но есть). Пора бы уже принять эту аксиому.
3. 18-200 даже очень хорош за свои деньги, но с 24-105 как-то неуместно сравнивать.


Почитайте на досуге(кое-что устарело, многое вы сами знаете, но польза есть)
http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr

Цитата:

от:Влад Т
А вот это, простите, бред.
Чем вам надоел выбор стёкол Кенон? D300 мне тоже интересен, хоть я и не никонист. Но при всех его преимуществах относительно 5D, между ними остаётся ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие - матрица, её размер. Ни много ни мало, разница ~ в 2.5 раза. А это:
1. БОльшая свобода в использовании ГРИП,- как существенного творческого инструмента.
2. К примеру 24-105 L, не плохой зум,- на ФФ обратите внимание на сколько это будет универсально(по сравнению с кропом). Есть ли для D300 какой-нибудь зум ~ 17-70 со стабом сопоставимый по качеству? Конечно нет. Да и вообще, любой зум на ФФ имеет более востребованный диапазон ФР.
3. Размер пикселя, соответственно лучшие характеристики по шумам и ДД. Возможно D300, хоть и кроп, по шумам и ДД не будет отставать от 5D, т.к. технологии не стоят на месте. Может будет и лучше, посмотрим.
4. ФФ по сравнению с кропом имеет и минусы: требовательность к качественной оптике (уж извольте); возможно, при макросъёмке слишком малая ГРИП (но на ФФ при зажатии диафрагмы дифракция наступает позже, так что всё решаемо)

А вот многие опытные фотографы новичкам не рекомендуют сразу приобретать 5D, т.к. некоторые её преимущества при неумелом использовании становятся недостатками.

Подробнее

Я уже большой дядя и точно знаю все минусы и достоинства ФФ. Снимал и на пятаг и на д200 и 30д и на 400д. Нету такой принйипиальной разницы по качеству, цветам, полутонам между д200 и 5д. Для меня это факт. А вот по ШУМАМ разница есть действительно. Будем надеятся что Никон это учтет. Посмотрим что получиться. Конечно 5-ка имеет и много минусов - это и размер и отсутствие пылетряса, влагозащиты, экран, скорость и т.д. 7д наверное все это учтет. Тут для каждого свой выбор.

Кроме того, камера - это инструмент. Кому как, а мне Никон действительно удобнее стал. Более серьезные вещи делает.
Есть ощущение "вещи". Как-то все более продумано. Это просто ощущения.

С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО МАТРИЦА ФФ в 2.5 раза больше???? Она больше в 1.5 раза, чем DX формат. Посмотрите на размеры сторон и все уидите. Разница ровно в 1.5 раза...

Ну по размере сторон в 1.5 раза... А возведите в квадрат теперь )) получите разницу по площади 2.25

Цитата:

от: ДмитрийТ
Я не могу понять в чем проблема.
Нет резкости, нет контраста- что это? Программная обработка? Или стекло? Нужен хороший L-фикс?
.

я ТОЖЕ не могу понять - В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??

Вам нравятся "цветные таблицы для проверки зрения железнодорожников" ?
ну так купите Никон, и не парьтесь .. всего то делов - $5000 и будет вам щастье :)
а мне, например всегда больше нравились "серенькие" работы Уистлера, Серова, Левитана.. ... чем кричащая многоцветность "Крестного хода в Кусркой Губернии" И.Репина .. Сдержанная живопись для людей с более тонким вкусом и восприятием.. ну а кого на "красное" тянет - тому нада Д70/Д40 покупать

Оказывется это диагональ больше у ФФ в 1.5 раза. А если посчитать геометрическую площадь матриц и найти их отношение, то действительно получается 2.3.

Еще конечно важное преимущество полного кадра - это (более) понятные фокусные расстояния. Как есть, так и есть.

Вот только вот 5ку покупать сейчас просто так ради ФФ - глупо. Скоро выйдут много камер с ФФ(лет через 5). А пока надо оптику покупать.. Тот факт что Никон наконец стал полнокадровым позволяет перейти на эту систему, как более удобную, полностью. Жалко что оптика чуть дороже(но и лучше говорят) и не родную туда не поставить(М42)

Цитата:

от:Дикобраз Николаев
я ТОЖЕ не могу понять - В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??

Вам нравятся "цветные таблицы для проверки зрения железнодорожников" ?
ну так купите Никон, и не парьтесь .. всего то делов - $5000 и будет вам щастье :)
а мне, например всегда больше нравились "серенькие" работы Уистлера, Серова, Левитана.. ... чем кричащая многоцветность "Крестного хода в Кусркой Губернии" И.Репина .. Сдержанная живопись для людей с более тонким вкусом и восприятием.. ну а кого на "красное" тянет - тому нада Д70/Д40 покупать

Подробнее

:D Супер! Какой я грубый и толстовкусный. Интересно счас где то ещё можно ч/б телевизор найти? Хочу вкус к прекрасному в себе воспитать.
Уменьшить цветность у панели не предлагайте, это суррогат и дешовая подделка :)

Цитата:

от: Алекс Шварц
Оказывется это диагональ больше у ФФ в 1.5 раза. А если посчитать геометрическую площадь матриц и найти их отношение, то действительно получается 2.3.

Матрица ширше - не аргумент. Пакажите картинки

Уистлер..Серов.. Эталоном сдержанаго шедевра является чёрный кубик - вид с боку Малевича. Вот на что нужно равняться. Минимум красок. Минимум эмоций. онли для людей с тонким вкусом и восприятием. Серьёзно

и не родную туда не поставить(М42)
-----------------
Все туда ставится через переходник с линзой. А гелиос 40-2 я вообще без линзы присобачил и получил МДФ - 15 метров... А на втором экземпляре вообще бесконечность ))