Марвин Химайер

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Для кого?
Для вас как зрителя с попкорном? Допускаю.

Для меня кроме всего прочего акт мести чинушам - верхом на бронированном неубиваемом бульдозере - мегагротеск, готика и вообще какое то чудо в стиле марвел-комикс

Цитата:

А для жителей городка это был п*здец какой ахтунг.

"Мы думали - ты хороший, и запинаем тебя толпой, а ты вонова какой! :ohmy: "
Цитата:

И что-то гложут меня сомнения, что они сами выбрали бы такую "классовую борьбу", когда по улицам шаро*бится бронированный бульдозер-танк и крушит всё вокруг, при этом еще и паля в воздух.

Подробнее

В следующий раз подумают - прежде чем выгонять с насиженного, пологающегося по закону места, чувака со старым бульдозером и которому по жизни терять нечего

Ну и замечательна подмена понятий - "крушит все вокруг" и целенаправленно уничтожает здания врагов - две большие разницы ;). Хотя да, зассали маленько жители, пока он, катался по городу, ага.

А на вопрос типа что то этого - "а вы бы хотели если в вашем городе катался бронированный бульдозер с сумасшедшим обиженным чуваком и крушил все вокруг?" отвечать даже и не охото.

В данном случае он задан неправильно. Правильно было вломить такой вопрос - "а вы бы хотели если в вашем городе катался бронированный бульдозер и крушил ваши дома и дома ваших пособников коррупционеров, виноватых в давлении человека нехилыми способами, живущего на своей земле?". Будь я виновным чинушей - ответ бы получили. Нет, не хотел бы.

Цитата:

от:Ratso


В данном случае он задан неправильно. Правильно было вломить такой вопрос - "а вы бы хотели если в вашем городе катался бронированный бульдозер и крушил ваши дома и дома ваших пособников коррупционеров, виноватых в давлении человека нехилыми способами, живущего на своей земле?". Будь я виновным чинушей - ответ бы получили. Нет, не хотел бы.

Подробнее

А вы их за руку держали?

Уверяю вас, городское законодательство США предусматривает возможность переселения с предоставлением компенсации в случаях строительства дорог, заводов и т.д.
Вполне возможно, что где-то конечно подмаслили, но сомневаюсь, что глобально.

Честно и откровенно вам скажу: если бы в моем городке расширяли завод с перспективой облагораживания города и увеличения кол-ва рабочих мест - я бы сам лично пошел этому трактористу морду бить.

Есть такое выражение - "лезть на рожон". Есть такое выражение - "довы*бывался".

И еще большой вопрос - в чем виноваты соседи, которых он тоже крушил? В том, что, заботясь о своих семьях и благополучии вообще, они согласились переселиться на сотню метров, а не начали лезть на рожон?..

У живого мира вообще есть ряд простых и непреложных законов. С миром можно по-разному взаимодействовать. Можно встать на пути урагана, расставить ноги и рвать на ж*пе волосы с криками: "Врёшь! не возьмёшь наших!". Можно найти укрытие и переждать. Варианты всегда есть. Просто какие-то из них выглядят естественными и здравыми, а какие-то - нет.
Геройство разным бывает. Закрыть грудью от пуль ребенка например. Или вынести кошку из горящего дома. Или вот на бульдозере поехать крушить дома обидчиков. Разницу - ощущаете? :)

Если бы жители городка все, как один, сказали бы "нет" этому свечному/пивному/цементному заводику, то ничего бы не было.
Заводик переместился бы в другое место. Это плата за индивидуализм, взращенный западной цивилизацией. Плата за разобщенность.
Представьте себе: повысили в России цены на бензин - ВСЕ граждане-автовладельцы
объявили бойкот автозаправкам (читай-производителям) на неделю, месяц. Я думаю, что уже через недельку цены были бы снижены.
подчеркиваю - ВСЕ граждане.
Только так можно осуществлять обратную связь с ТНК. (транснациональными корпорациями).

Доктор! О чем Вы! Лбом стену не прошибешь, или как там у Высоцкого - "А если туп как дерево - родишься Баобабом! И будешь Баобабом тыщу лет, пока помрешь!" А все эти потуги похожи на борьбу с мельницами ветряными Дон Кихота, если уж люди так свято верят в героизм подобных!

Цитата:

от:texu
Если бы жители городка все, как один, сказали бы "нет" этому свечному/пивному/цементному заводику, то ничего бы не было.
Заводик переместился бы в другое место. Это плата за индивидуализм, взращенный западной цивилизацией.

Подробнее

Они сами же на этом заводике и работают в большинстве своем, я понимаю, патриотизм все дела, но они ж не идиоты все-таки!

Цитата:

от: Ratso
Для меня кроме всего прочего акт мести чинушам - верхом на бронированном неубиваемом бульдозере - мегагротеск, готика и вообще какое то чудо в стиле марвел-комикс

Интересно, а когда террористы взрывают метро - это тоже акт мести чинушам (Путину и пр.) или это всё же есть прямая угроза для всех ?



Цитата:

от: Ratso
В следующий раз подумают - прежде чем выгонять с насиженного, пологающегося по закону места, чувака со старым бульдозером и которому по жизни терять нечего

С чего Вы взяли, что его выгоняли незаконно?



Цитата:

от:Ratso
Ну и замечательна подмена понятий - "крушит все вокруг" и целенаправленно уничтожает здания врагов - две большие разницы ;). Хотя да, зассали маленько жители, пока он, катался по городу, ага.

Подробнее

Смешные какие - зассали. Своего счастья не поняли...

Тут нам говорили, что у него вроде как конфликт с цементным заводиком, а выясняется, что у него в городе полно врагов (разрушено 13 строений, и это только то, что успел). Посмотрим ещё раз Википедию: [quot]The sheriff's department also notes that 11 of the 13 buildings Heemeyer bulldozed were occupied until moments before their destruction. At the town library, for example, a children's program was in progress when the incident began.[/quot] Последнюю фразу перевести? Добрый парень он был, однако. И чем ему библиотека помешала? Тем, что находилась в одном здании с самоуправлением что ли?



Цитата:

от:Ratso
А на вопрос типа что то этого - "а вы бы хотели если в вашем городе катался бронированный бульдозер с сумасшедшим обиженным чуваком и крушил все вокруг?" отвечать даже и не охото.

В данном случае он задан неправильно. Правильно было вломить такой вопрос - "а вы бы хотели если в вашем городе катался бронированный бульдозер и крушил ваши дома и дома ваших пособников коррупционеров, виноватых в давлении человека нехилыми способами, живущего на своей земле?". Будь я виновным чинушей - ответ бы получили. Нет, не хотел бы.

Подробнее

А если честный сосед коррумпированого чинуши?
Вы москвич? О, да на вас вообще ядерную бомбу по Вашей логике сбросить надо.




Цитата:

от: texu
Если бы жители городка все, как один, сказали бы "нет" этому свечному/пивному/цементному заводику, то ничего бы не было.
Заводик переместился бы в другое место...

Я не понимаю, а с чего это они должны были сказать НЕТ ? Заводик - источник благополучия для них.

Хотя... могли бы и сказать нет. Заводик переместился бы в другое место, а жители городка пошли бы по миру.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Есть такое выражение - "лезть на рожон". Есть такое выражение - "довы*бывался".

Тоже можно сказать про все стороны конфликта :P . Многие, очень многие в итоге довыпендривались
Цитата:

И еще большой вопрос - в чем виноваты соседи, которых он тоже крушил? В том, что, заботясь о своих семьях и благополучии вообще, они согласились переселиться на сотню метров, а не начали лезть на рожон?..

Подробнее

Это кого из непричастных он раздолбал?
Цитата:

У живого мира вообще есть ряд простых и непреложных законов. С миром можно по-разному взаимодействовать. Можно встать на пути урагана, расставить ноги и рвать на ж*пе волосы с криками: "Врёшь! не возьмёшь наших!". Можно найти укрытие и переждать. Варианты всегда есть. Просто какие-то из них выглядят естественными и здравыми, а какие-то - нет.

Подробнее

Большинство людей ураганом уносит хрен знает куда. Это потому что - у большинства людей нет мозгов и ч0ткого плана. Марвин - имел ч0ткий план, он знал чего хочет, как этого добиться и чем все закончиться. Потому Химмайер не сел на голый трактор и не сдох в мучениях в первый день когда понял, что проблему законным путем не решить. Он как настоящий джыгит - без лишних жалоб и слез сделал, что задумал. Не многие, замечу, способны сделать то о чем мечтают.
Цитата:

Геройство разным бывает. Закрыть грудью от пуль ребенка например. Или вынести кошку из горящего дома. Или вот на бульдозере поехать крушить дома обидчиков. Разницу - ощущаете? :)

Ощущаю. Обидчики перешли грань - поплатились за это своим спокойствием на несколько часов и своим кровом. Вообщем - это был всего лишь урок, данный Марвином на будущее ;). Заметьте - Химмайер не пошел по любимому пути маньяков - не резал свинорезом домочадцев, не ворвался с дробовиком на перевес. Он не выбрал самый простой путь - убийство дураков. Он просто заставил их пожалеть о содеяном. Да и мелоечь - показал всему миру, что иногда, даже если у тебя в руках есть власть, нужно быть готовым ответить за свои поступки.

Цитата:

от: Ratso
Это кого из непричастных он раздолбал?

Жителей города. ВСЕХ жителей города. Это Америка, там есть чего терять. Протерял работу - потерял дом (ипотека!). Даже если по нему и не проехал бульдозер. Сколько народу осталось там без работы? А теперь вспоминаем про мультипликатор - эти люди Не понесли деньги в местный магазин, Не поехали чинить машину в местную мастерскую, НЕ заплатили деньги в виде налогов и.т.д.



Цитата:

от:Ratso
Большинство людей ураганом уносит хрен знает куда. Это потому что - у большинства людей нет мозгов и ч0ткого плана. Марвин - имел ч0ткий план, он знал чего хочет, как этого добиться и чем все закончиться. Потому Химмайер не сел на голый трактор и не сдох в мучениях в первый день когда понял, что проблему законным путем не решить. Он как настоящий джыгит - без лишних жалоб и слез сделал, что задумал. Не многие, замечу, способны сделать то о чем мечтают.

Подробнее

Извините, но это план шахида.
И чего он добился? Какую проблему решил?
Ни себе, ним людям.
Такие как он должны сидетьв психушке. Так будет лучше для всех.



Цитата:

от: Ratso
Ощущаю. Обидчики перешли грань - поплатились за это своим спокойствием на несколько часов и своим кровом.

Товарищ! Вы понимаете, что означает для маленького города потеря градообразующего предприятия?
Про Пикалёво напомнить?
Вот это то же самое. Только хуже - потому что президент не приедет, и халявы не будет.


Цитата:

от:Ratso
Вообщем - это был всего лишь урок, данный Марвином на будущее ;). Заметьте - Химмайер не пошел по любимому пути маньяков - не резал свинорезом домочадцев, не ворвался с дробовиком на перевес. Он не выбрал самый простой путь - убийство дураков. Он просто заставил их пожалеть о содеяном. Да и мелоечь - показал всему миру, что иногда, даже если у тебя в руках есть власть, нужно быть готовым ответить за свои поступки.

Подробнее

Когда в руках власть - её и надо использовать на благо общества. И именно так её и использовали. Однако нашёлся дебил, противопоставивший себя обществу. А сегодня его прямо воспевают.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Интересно, а когда террористы взрывают метро - это тоже акт мести чинушам (Путину и пр.) или это всё же есть прямая угроза для всех ?

Ну если бы террористы взорвали бы бомбу с ароматами скунса, скажем, у Путина-коррупционера в кабинете, в Госдуме логове взяточничества и в ФСБ как злодейского карательного органа - дабы те с воем ужаса выбежали на улицу, поблевывая, но оставшись в живых - был бы Поступок.
Цитата:

С чего Вы взяли, что его выгоняли незаконно?

Если бы было законно - он бы на той земле не жил. Его бы выперли в нарчниках за ворота пенеделем.
Цитата:

Смешные какие - зассали. Своего счастья не поняли...

(пожимает плечами) Я про счастье говорил?
Цитата:

Тут нам говорили, что у него вроде как конфликт с цементным заводиком, а выясняется, что у него в городе полно врагов (разрушено 13 строений, и это только то, что успел). Посмотрим ещё раз Википедию:
The sheriff's department also notes that 11 of the 13 buildings Heemeyer bulldozed were occupied until moments before their destruction. At the town library, for example, a children's program was in progress when the incident began.
Последнюю фразу перевести? Добрый парень он был, однако. И чем ему библиотека помешала? Тем, что находилась в одном здании с самоуправлением что ли?

Подробнее

Правда при близжайшем рассмотрении оказывается что разрушенные дома были - то у пожарников, то у адвоката, то мэра - всех тех кто принимал участие в давлении на Марвина. Как так? Почему дети не погибли когда Марвин - раздолбал библиотеку? Чёйта не договаривают...
Цитата:

А если честный сосед коррумпированого чинуши?
Вы москвич? О, да на вас вообще ядерную бомбу по Вашей логике сбросить надо.

Я хотел бы чтоб особняк чинуши снес чувак на бульдозере.
Цитата:

Товарищ! Вы понимаете, что означает для маленького города потеря градообразующего предприятия?
Про Пикалёво напомнить?
Вот это то же самое. Только хуже - потому что президент не приедет, и халявы не будет.

Подробнее

А как они жили до постройки завода? Или во время стройки? :?:

Цитата:

от:Ratso
Ну если бы террористы взорвали бы бомбу с ароматами скунса, скажем, у Путина-коррупционера в кабинете, в Госдуме логове взяточничества и в ФСБ как злодейского карательного органа - дабы те с воем ужаса выбежали на улицу, поблевывая, но оставшись в живых - был бы Поступок.

Подробнее

Ну - был бы Хулиганский Поступок.



Цитата:

от: Ratso
Если бы было законно - он бы на той земле не жил. Его бы выперли в нарчниках за ворота пенеделем.

Вопрос - что именно незаконно в действиях оппонентов Химайера? Где именно они нарушили закон? Вот это давление на него - в чём оно незаконно?



Цитата:

от: Ratso
(пожимает плечами) Я про счастье говорил?

Вы как-то так с пренебрежением, мол, зассали маленько.
Я как-то не вижу в той ситуации ничего смешного.



Цитата:

от:Ratso
Правда при близжайшем рассмотрении оказывается что разрушенные дома были - то у пожарников, то у адвоката, то мэра - всех тех кто принимал участие в давлении на Марвина. Как так? Почему дети не погибли когда Марвин - раздолбал библиотеку? Чёйта не договаривают...

Подробнее

Ну так он же на тракторе, а не на сверхзвуковом истребителе. Потому и не погиб никто.



Цитата:

от: Ratso
Я хотел бы чтоб особняк чинуши снес чувак на бульдозере.

А фирму, где лично Вы работаете?



Цитата:

от: Ratso
А как они жили до постройки завода? Или во время стройки? :?:

Вы напоминаете прибалтов времён угара перестройки. Им тоже казалось, что заводы не нужны. Я даже не знаю, как объяснить это Вам. Ну как Вы представляете жизнь в городе, где нет работы? Как они жили до того - ну так может до того там вообще захолустье было, пару домов. Клевали кал. Потом построили завод - у людей появилась хорошая работа и деньги. Они смогли эти деньги тратить - это в свою очередь вызвало развитие других бизнесов и.т.д.

Вообще, создание рабочих мест - важная часть предвыборной программы западного политика. И только совки (другого слова не подберу) голосуют за политика, обещающего закрыть завод. Всё потому что совки никогда не зарабатывали на жизнь - они были на иждивении государства. Богатого государства. Заводом больше, заводом меньше - казна не обеднеет. А откуда взятьчся деньгам - это пусть правительство думает. Вот это и выработало такой пофигизм. Но в Америке так нельзя. Нет работы - ищи её. Нет здесь - переезжай в другой город. Вот так из-за одного психа проблемы у тысяч человек.

Фильм "Некуда бежать" (IMDB ID 0107711) с Ван Даммом помните? Там наглядно показан набор методов выживания людей с их земли. Не думаю, что в данном случае приходили вежливые мальчики или девочки с бутылкой Glenfiddich, 30-летней выдержки, дабы за тихой задушевной беседой уговорить подписать договор о продаже земли.

Не смотрел. Хотя в большинстве американских фильмов так и есть - Главный Положительный Герой всегода одиночка, воюет один против целой мафии, взглавляемой Главным Негодяем, при этом не обращается за помощью в полицию, а скрывается ото всех. Надуманость сюжета при этом компенсируется красочным зрелищем, погонями и спецэффектами. В реальной же жизни американец просто подымает трубку и набирает 911.

Если на него оказывалось противоправное давление - почему он не заявил в полицию? Если же давление было в рамках правового поля - так в чём вопрос?

Это что касается юридической стороны дела.

Что же касается этической, моральной - есть хорошее дело для города, но нашёлся урод, который всячески ему препятствовал. А когда понял, что проиграл - нагадил всем напоследок и застрелился.

А вы что, в жизни не встречались с негодяями? Или много жили в омерике и знаете привычки всех омериканцев? Или думаете, что абсолютно все звонят 911? И никто не решает свои проблемы сам?

Разные люди по жизни встречались, но я никого трактором не давил. Вроде бы с психикой у меня всё в порядке.

Что же до решения проблем - есть путь законный и противозаконный. Очевидно, что в рамках закона проблему можно решать и самому. Однако поступок сбрендившего сварщика явно за рамками закона. Да и решением проблемы этот поступок тоже явно не является.

Опять же - о каком самостоятельном решеии проблем Вы говорите? Это у него как раз проблемы с законом были, т.к. закон оказался не на его стороне. Ну а чисто силового давления по всей видимости не было, иначе он бы мог использовать это в свою пользу. Но не заявил - так что скорее всего и заявлять было не на что. А что его штрафовали - ну так это как раз по закону.

Не будет лишним напомнить также борцам за законные права отдельных индивидов, что мотив в виде мести является отягчающим обстоятельством, так же как и совершение преступления общественно-опасным способом.

А что плохого в мести? Если пьяный водила сбивает человека и уезжает, а человека, оказывается можно было спасти, если бы помощь была оказана вовремя? Два года (хорошо, если не условно) - это адекватное наказание?
Я полагаю, нет. И таких примеров несоответствия тяжести законного наказания тяжести содеянного и общественному мнению несть числа.

Да нехорошим человеком был Марвин! Вместо того чтобы молча отползти в канаву придорожную и "подохнуть" ради всеобщего блага, он всякие киллердозеры строил, администрацию не уважал...

Плохо то, что понятия о том, как должно быть, у каждого свои. Вроде потому и есть понятия, возведенные в ранг закона, общие для всех.

Почему они не соответствуют общественному мнению - вопрос действительно интересный.

Возможно потому, что каждый более смотрит через призму "для себя лично", а законодатель через "ущерб для общества".

Нам более важна субъективная сторона (человек погиб). А с точки зрения общества немаловажна мотивация (случайно или намерено).

Хотя опять таки не будем забывать о нашей субъективности. То, что мы считаем серьёзным преступлением - кто-то так не считает. А за чо мы бы и не наказывали - другой стрелял бы. ВСё это объединить, чтобы все остались довольны никак невозможно. То же ДТП, но без жертв, например, и кто-то горит жаждой мести за искорёженный автомобиль. Мы такого чувака осудим или нет? Если сказать, что месть вообще это хорошо - то по этой логике он прав. Иначе же надо признать, что у мести есть чо-то вроде "необходимых пределов самообороны", но как это закрепить юридически я совершенно не представляю.

Цитата:

от: I1ya
Да нехорошим человеком был Марвин! Вместо того чтобы молча отползти в канаву придорожную и "подохнуть" ради всеобщего блага, он всякие киллердозеры строил, администрацию не уважал...

Ну, не в канаву ему отползти предлагали, варианты решения то были. Но он не хотел идти на компромисс.
Что же касается администрации - а Вам не кажется, что администрация (мэр города, шериф) в США являются выборными должностями, и таким образом действуют от имени жителей города?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, не в канаву ему отползти предлагали, варианты решения то были. Но он не хотел идти на компромисс.

Компромисного решения ему никто не предложил - либо бери деньги, либо пеняй на себя.
Цитата:

Что же касается администрации - а Вам не кажется, что администрация (мэр города, шериф) в США являются выборными должностями, и таким образом действуют от имени жителей города?

У нас президент и со-партия тоже от имени народа много чего делают. Народ не особо доволен ))))

Вообще очень показательно - что к Химмайру большинство относится - либо как белому либо как черному. Не посредственность, не серость.

Я был горд больше чем надо
И был слабее чем обстоятельства
Я сам вручал себе любые награды
Не выполняя данные мною обязательства
Я бросал людей себе под ноги
И сам не раз в грязь падал
Был даже тем кто совершает подвиги
Для одних герой для других падаль
Простите меня если сможете
Мне за мои дела достанется
Когда на груди крестом руки сложите
Для этого времени не останется
Ты говоришь лучше чем я
Но ты не прожил бы свою жизнь снова
А я бы прожил потому что одна она у меня
Все это моё последнее слово

Цитата:

от: Ratso
Компромисного решения ему никто не предложил - либо бери деньги, либо пеняй на себя.

Так разве это и не есть справедливый компрмисс? И город получает своё, и Химайер не в накладе...


Цитата:

от: Ratso
У нас президент и со-партия тоже от имени народа много чего делают. Народ не особо доволен ))))

Доволен или нет - но его таки выбрали.
Да и степень недовольства явно преувеличена.


Цитата:

от: Ratso
Вообще очень показательно - что к Химмайру большинство относится - либо как белому либо как черному. Не посредственность, не серость.

Ну, к Гитлеру тоже так относятся. И к Сталину обычно тоже.