Марвин Химайер

Цитата:

от:Алексей2000
Слесаря :)
Имхо таким пренебрежительным отзывом о человеке не самого слабого ума, который смог восстановить в одиночку вышедший из строя бульдозер, вы сами себя ставите в достаточно неловкое положение :?
Как раз это и есть реальная востребованная уважаемая профессия. Это вам не "затвором" щелкать.

Подробнее

Понимаете... был бы этот человек действительно не самого слабого ума - он бы нашел для себя иной, конструктивный выход.

Его выходка к классовой борьбе имеет такое же отношение как ковыряние в носу - к физкультуре.

По сути, он себя показал не только не патриотом (поскольку его поступок прямо противоречит христианскому вероучению, а христианство является неотъемлемой частью американского патриотизма - 96% верующих по данным на 2007-й год, из них - 78% христиан), но еще и психически нездоровым индивидом, подлежащим изоляции и принудительному лечению.

Несовершенство гос. институтов конечно способствует всяческому самосуду, мести и прочей уголовщине. Однако по-настроящему умные люди находят возможность, уступив в каких-либо ситуациях, позже получить выгоду "с черного хода", иным способом и не прибегая к насилию.

Марвин - сложная личность. С одной стороны, на лицо травмированный рассудок, с другой - недюжинные способности. Увы, от психологических травм Марвин потерял возможность адекватного восприятия мира, озлобился, произошла фиксация сознания на мести. Этот безусловно талантливый человек оказался неспособен определить для себя оптимальное решение конфликтной ситуации, как это сделали его соседи. Хотя, уступив, можно было продолжить борьбу, если этого так хотелось.
Так получилось, что в какой-то момент Марвин оказался человеком, которому нечего терять. В иных обстоятельствах, скажем, имея жену, детей, живых родителей, он, скорее всего, никогда не прибегнул бы к этому, вполне возможно, осознанному и растянутому во времени акту суицида. А публичный суицид (парасуицид) - это высшая форма шантажа и более антисоциальный акт, чем то, что (возможно) сделали его обидчики.

Опять же, у нас тут дискуссия уровня хрестоматийного школьного диспута о том, сильная или слабая личность Катерина в "Грозе". С той лишь разницей, что Катерина, бросаясь в Волгу, все ж таки не потянула туда за собой часть берега с близлежащими постройками :) А в целом - все та же неспособность к социальной адаптации.

Подчеркну - я не веду речь о том, чтобы откалиброваться и сосать кеглю, я говорю про адаптацию и жизнь дальше - как более сильный поступок усточивой личности.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Понимаете...

Вполне.

Лаа-вии !

Цитата:

от:Awesome
Вполне.

Лаа-вии !

Подробнее

То, что вы мне сейчас саркастически демонстрируете, как ни парадоксально, тоже иногда бывает ОПТИМАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ.

Если конечно ты не баранъ :)

Цитата:

от: Доктор Ктулху
То, что вы мне сейчас саркастически демонстрируете, как ни парадоксально, тоже иногда бывает ОПТИМАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ.

Если конечно ты не баранъ :)

А где Вы увидели сарказм?

Каждый выбирает по себе. Можно и в полицаи пойти... разве нет?

Цитата:

от: Доктор Ктулху
блаблабла

Знаете, Ктухлый, вы неприятная личность. И дело не в том, какой человек был этот водитель бульдозера. А дело в том, что вы уже незнамо сколько лет желаете жену ближнего своего и вам от этого хорошо. Слабо что-ли жениться на ней наконец? Поймите как показывает практика ум не единственное качество, которое необходимо человеку. Есть еще такие понятия как честность, честь, совесть и многие другие. А не только наглость, которую вы последнее время демонстрируете.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Понимаете...

Меркую, точно так же думает о Марвине Путин.

То, что совершил Марвин, это правосудие в изначальной форме, чистое и свободное.
Я не уверен, что вы смогли бы выдержать все, что выпало на долю Марвина . Вы бы стали искать "конструктивный выход". А это нужно не всегда. Иногда нужно встать в полный рост и пойти ва-банк, зная что это будет последний день в жизни. Эти мгновения стоят десятилетий жизни (или существования) в поисках "конструктивного выхода".

Цитата:

от: texu
То, что совершил Марвин, это правосудие в изначальной форме, чистое и свободное.

То, что он совершил - это преступление и беззаконие.
При том, что по-человечески я понимаю его мотивы.

Цитата:

от: гость
Есть еще такие понятия как честность, честь, совесть и многие другие. А не только наглость, которую вы последнее время демонстрируете.

Только какое отношение они имеют к Химайеру?

Что такое честь и совесть? Положить болт на всех - это честь? Иди это совесть? А может именно это и есть наглость.


Цитата:

от: moonwalker
(* Ну и источничег информации вы выбрали - lurkmore. *)

Смотрим тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer
[quot]Zoning dispute

In 1992, Heemeyer bought 2 acres (8,100 m2) of land from the Resolution Trust Corporation, the federal agency organized to handle the assets of failed savings and loan institutions. He bought the land for $42,000 subsequently agreeing to sell it to the Docheff family, which wanted the property for a concrete batch plant. The agreed price was $250,000 but according to Susan Docheff, Heemeyer changed his mind and increased the price to $375,000 and later demanded a deal worth approximately $1 million. This negotiation happened well before the rezoning proposal was heard by the town council.[/quot]
"Честный работяга", однако, был непрочь спекульнуть. Сделать из 42 тысяч лимон. Но лимон обломился. Вот что выпало на долю Химайера.


Цитата:

от: moonwalker
А по-большому счету - это Поступок.
А демагогическими приемами можно кого угодно опустить ниже плинтуса.

А если такой дол... найдётся в России - тоже будете защищать? То есть если какой малый город России, и весь город в момент останется без работы, без средств к существованию - что, тоже будете прославлять местного "Химайерова" ?


Цитата:

от: moonwalker
Человек защищал свою землю, свое право жить на ней. Это одно из фундаментальных право человека. Предложили продать землю - получили отказ, надо было успокоиться. Не умерли бы без этого участка.

Есть интересы личности, но есть и интересы общества между ними должен быть баланс. Баланс - а не либерастические рассуждения о фундаментальных правах.

Право на саму жизнь - тоже фундаментальное право. Однако в интересах общества человека могут призвать в армию, на войну, и подвергнуть смертельной опасности. Что делают с теми, от кого получают отказ?

>То, что он совершил - это преступление

Разница с подавляющим большинством иных правоборцев, что килдозер это осозновал.
Лично мне в нем импонируют две вещи:
1. в результате его действий погиб только один человек - он сам.
2. он перепробовал немало законных методов борьбы, включая судебную тяжбу, перед тем как сделать это.

Эта история из разряда "бойся гнева тихого человека".

Цитата:

от: Deepfoto
То, что он совершил - это преступление и беззаконие.
При том, что по-человечески я понимаю его мотивы.

Согласен.

Если бы все так было однозначно - то про Марвина было в обществе такое же мнение как и про Мэнсона.

Однако. Идут споры.

Для одних - он маньяк, эгоист, разрушивший жизни своих соседей, для других олицетворение обычного человеческого правосудия, совершившего Поступок.

Справедливость она часто такая - двоякая.

Цитата:

от:Хомяки

Лично мне в нем импонируют две вещи:
1. в результате его действий погиб только один человек - он сам.
2. он перепробовал немало законных методов борьбы, включая судебную тяжбу, перед тем как сделать это.

Подробнее

Мне тоже это импонирует.
Но от этого его действия не перестают быть преступлением.

Цитата:

от: гость
Знаете, Ктухлый, вы неприятная личность.

И это только ваша проблема, уважаемый :) По крайней мере я не ставлю свои понятия о честности и совести выше других людей и их имущества и потому считаю, что в конечном счете обладаю более высокой моралью, чем преступник и психопат Химайер - поскольку проявляю бОльшую независимость и гибкость и не ломаю свою и чужую жизнь.

Цитата:

от: гость
И дело не в том, какой человек был этот водитель бульдозера. А дело в том, что вы уже незнамо сколько лет желаете жену ближнего своего и вам от этого хорошо. Слабо что-ли жениться на ней наконец?

И от этого всем хорошо. Детали оставим за кадром. Не вам меня морализировать.

Цитата:

от: гость
Поймите как показывает практика ум не единственное качество, которое необходимо человеку. Есть еще такие понятия как честность, честь, совесть и многие другие.

Конечно. Но проявлять эти качества желательно не в ущерб другим. И не в ущерб себе, в первую очередь.
Стало ли кому-то хорошо от того, что Дантес застрелил Пушкина, когда каждый защищал свою честь? Сколько человек назовет их дуэль благородным поступком чести, а сколькие пожалеют о такой глупой, безрассудной и несвоевременной смерти великого Поэта? Не задавались вопросом никогда?

Однобокость, ограниченность мышления, ко всему прочему еще и не подкрепленные знаниями - это, увы, проблема многих, кто высказывается на этом форуме.

Вы точно так же как и многие другие, откалибровались предвзятым мнением ограниченного сообщества сторонников Химайера и прессы - и потому видите в поступке Марвина героизм, самоотверженность и патриотизм.

Если бы ваше сознанение не было откалибровано зомбоящиком и бьющими себя в грудь радикалами, вы бы с легкостью увидели, что Химайер - не герой, а личность, которая, оказавшись в сложной ситуации, потеряла интерес к жизни, озлобилась, после некоторых событий и вовсе стала психически нездоровой, и в конечном счете, разрушив чужую собственность и косвенно поломав многие жизни, лишим жителей маленького городка работы на предприятии, осуществила совершенно эгоистичный псевдосуицид.

Проблема Марвина - это только его проблема. Надо понять, что его соседи, уступившие строителям завода, сделали осознанный выбор, и эта гибкость в сложившихся обстоятельствах в конечном счете обеспечила им и их семьям нормальную жизнь. Подумаешь проблема - переехать на 100 метров от старого места.

Для Марвина в силу его маниакальной фиксации на своей идее, это оказалось проблемой, в той же степени, в какой например для сексуального маньяка является проблемой его паталогическое влечение.

Но лично Вам все это объяснять совершенно бесполезно. Вы, к сожалению, как и многие мои соотечественники, предпочитаете громкие слова о чести и совести, совершенно забывая о МУДРОСТИ.

Цитата:

от: гость
А не только наглость, которую вы последнее время демонстрируете.

Наглость? А, ну понятно.
Вы, видимо, из тех людей, которые и М-ра Фримена считают "наглым пошляком, несущим какую-то чушь", так и не уловив мессадж. Но это исключительно ваша проблема, но не моя и не Мистера Фримена :)

Ханжество и пассивный радикализм - смесь бензина с прокисшим молоком, не способная ни взорваться, ни быть употребленной в пищу.

ЗЫ

Ах да, не будет преувеличением и назвать ваше поведение ЛИЦМЕРИЕМ. Поскольку чуть раньше вы сами в одном из других топиков высказывались о том, что: "Просто призыв бороться со скотством скотскими методами мне как-то не по душе." (гость)

Внимание! Вопрос: бульдозер - это не скотский метод?

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Внимание! Вопрос: бульдозер - это не скотский метод?

Влезу.

По моему не скотский - а охренительнофантастически классный!

Цитата:

от: Алексей2000
Это акт классовой борьбы :) А вы бы предпочли вазелин?

Это не есть акт классовой борьбы! Это выходка пьяного хулигана! А вазелин . . . - себе приберегите, он Ван наверное больше пригодится! :D

http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Не очень понял,где он пьяный и где хулиган,ну да ладно.
Мужик - молодец,сдела все правильно.

Цитата:

от: MaF
http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Не очень понял,где он пьяный и где хулиган,ну да ладно.
Мужик - молодец,сдела все правильно.

мдя измельчал народ на руси

Дм. Гордееву.
Но-но я такого не писал, цитируйте аккуратней.

Ктухле.
Я бульдозериста и не защищаю. Просто некоторые козявки которые его судят ничего кроме жалости и омерзения не вызывают, это не про наш форум, а вообще.
Пушкин, судя по воспоминаниям соотечественников, был хам и наглец. И получил по заслугам, а вот поэта жалко.

Цитата:

от: MaF
http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Не очень понял,где он пьяный и где хулиган,ну да ладно.
Мужик - молодец,сдела все правильно.

Хорошо - не пьяного, сумасшедшего! Это что, я сейчас придумаю xерню какую, пойду в банк за кредитом. Мне естесственно откажут, т.к. это и на самом деле XЕРНЯ ПОЛНАЯ! А я в ответ возьму в руки винторез и пойду шмолять на право и на лево по клеркам в банке и горуправе - и что . . . , меня тоже в ГЕРОИ возводить, вместо тюряги?! Что за мода пошла - любое проявление хулиганства, будь то выходка придурка на тракторе, шум отморозков по ночам и пьяные ссоры соседей, мешающие людям - возводить в ранг героизма и гражданской свободы?!

Цитата:

от:Виктор Иогансон
Хорошо - не пьяного, сумасшедшего! Это что, я сейчас придумаю xерню какую, пойду в банк за кредитом. Мне естесственно откажут, т.к. это и на самом деле XЕРНЯ ПОЛНАЯ! А я в ответ возьму в руки винторез и пойду шмолять на право и на лево по клеркам в банке и горуправе - и что . . . , меня тоже в ГЕРОИ возводить, вместо тюряги?! Что за мода пошла - любое проявление хулиганства, будь то выходка придурка на тракторе, шум отморозков по ночам и пьяные ссоры соседей, мешающие людям - возводить в ранг героизма и гражданской свободы?!

Подробнее

Они (см. выше) этого не понимают.
Их мозг съеден напрочь желтушным зомбоящиком. Для них это типа поступок - поскольку наверное каждый в нашем обществе потребления любит чужой экспрессией тешить свою собственную пассивную тягу выделиться из стада через оппозиционное мышление, через попытки доказать, что ты не такой как все.
Забывая, впрочем, что порой быть таким как все - полезнее и для себя, и для общества. Не всегда и не для каждого, но в ряде случаем - определенно.