Мартовский фотомагазин?

Всего 56 сообщ. | Показаны 41 - 56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Цитата:
от: Gantenbein
Т.е. Вы считаете, автор определяет, какая у него вышла фотография? Художественная или нехудожественная, шедевр или нешедевр, произведение искусства или нет?
Гкхм... пожалуй, не соглашусь.

В такой формулировке -- я тоже. Автор определяет что он делал, а зритель определяет что он по этому поводу думает. Не более и не менее. Тем более, что я уже в этой ветке указывал, что ассоциировать "художественность" с "хорошестью" нельзя. "Художественный" это смысл создания, "шедевр" -- мнение публики. Это взаимно перпендикулярные координаты в пространстве творчества. Координату "художественный-прикладной" определяет автор, приступая к созданию работы. Координату "нравится-не нравится" определяет зритель при её изучении. Координату "шедевр-не шедевр" даёт общественное мнение, зачастую персонифицированное в уважаемых критиках. Заметьте, что теоретически возможны любые сочетания этих координат (уродливый шедевр фортификации, великолепно-бессмысленный золотой автомобиль, шедевральное художественное фото, на которое противно смотреть Васе Пупкину и т.д.).
Нужно ли объяснять дальше?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Цитата:
от: Вл@димир
"Художественный" это смысл создания, .......... шедевральное художественное фото ...
Все очень красиво и умно, но все-таки не конкретно.
Вот, например, я скажу Вам, мол, вчера был на выставке художественных фото. А позавчера смотрел фоты, но нехудожественные. Вы поймете, что я имел ввиду?
Я - нет, если мне заявят подобное.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:

от:Вл@димир
"Художественный" это смысл создания, .......... шедевральное художественное фото ...
Все очень красиво и умно, но все-таки не конкретно.
Вот, например, я скажу Вам, мол, вчера был на выставке художественных фото. А позавчера смотрел фоты, но нехудожественные. Вы поймете, что я имел ввиду?
Я - нет, если мне заявят подобное.

Подробнее

Я вообще люблю красивые вещи и красивые мысли. А что касается вашего примера, то, будучи релятивистом и субъективистом, я считаю, что важно не то, пойму ли я его (так как это вообще невозможно), а то, что я из него пойму. Так вот, из первой части мне, по крайней мере, станет ясно, что посещённая Вами выставка не была выставкой фотоархива газеты "Труд" или фотографий с телескопа Хаббл. А, исходя, из слова "фоты" во второй части я сделаю вывод, что Вы, скорее всего, смотрели чей-либо (возможно свой) семейный альбом. Так что, мне останется только спросить Вас кто выставлялся на той выставке и в каком жанре они работают. Ну, и понравилось ли Вам увиденное, разумеется.
Re: Re: Re: Re: Мартовский фотомагазин?
Цитата:
от: igorek_73

Пример съёмки оптикой Лейки:
http://www.cabophoto.com/MAU.htm
http://www.cabophoto.com/MEX.htm
Фотографии превосходные!
Re: Re: Re: Re: Re: Мартовский фотомагазин?
Насчет Хикса позволю добавить пару слов. Мне кажется, что Фотомагазин - вообще довольно низкого качества (даже если понимать, что он расчитан чисто на потребительскую аудиторию) журнал. Это хорошо видно по его "тестам" а также по таким разделам как "фотокритика" и особенно "сам себе фотограф". И на этом фоне статьи Хикса и некоторых других авторов (одна статья на один-два номера) вполне хороши и читабельны. А каких еще откровений ждать от обычных обучающе-познавательных статей? Скажите спасибо, что не Шеклеин об этом пишет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:

от:Вл@димир
"Художественный" это смысл создания, .......... шедевральное художественное фото ...
Все очень красиво и умно, но все-таки не конкретно.
Вот, например, я скажу Вам, мол, вчера был на выставке художественных фото. А позавчера смотрел фоты, но нехудожественные. Вы поймете, что я имел ввиду?
Я - нет, если мне заявят подобное.

Подробнее



В продолжение темы:
Есть в английском языке такой термен
"Fine art photography" - "художественная фотография" по-нашему.
По поводу данного термена тоже постоянно разгараются споры - что есть Fine art, можно ли это считать искусством, какой жанр фотографии можно относить к Fine art, можно ли такие-то и такие-то фотографии продавть как Fine art и т.д...

Так вот, мне очень понравилось определение одного фотографа термена "Fine art photography" - приблизительно следующее:
"Вы снимаете, что Вам нравится - называете это художественной фотографией - назначаете цену за свою "художественную фотографию" - если у Вас её кто-то покупает, значит это и есть "художественная фотография".

Конечно, это весьма парадаксальное определение художественной фотографии, но, как мне кажется, не лишённое здравого смысла.

С уважением,
Игорь.
О художественности фотографии
Л.П.Дыко
«Беседы о фотомастерстве»

Документальность и художественность снимка.


Возникает вопрос: не означает ли изложенное выше, что фотографическое изображение есть простая копия натуры, что фотограф лишь фиксирует увиденное и фотография, следовательно, всегда натуралистична? На этот вопрос можно услышать разные ответы. Тот, кто в своих суждениях будет опираться на элементарные снимки, бесстрастно фиксирующие все, что в момент съемки находится в поле зрения объектива, на «фотопротоколы», являющиеся зеркальным отражением натуры, пожалуй, ответит на поставленный вопрос положительно. Таких снимков — поток, это — массовая стандартная продукция, и именно она дала основание для появления термина «фотографичность», которым нередко пользуются в искусстве, когда хотят сказать, что живописное полотно или литературное произведение бескрыло, сухо и чисто внешне изображает живую действительность.

Но известно, что рядом с такими протокольными работами в фотографии существуют совсем другие, подлинно художественные снимки, где предметный мир становится лишь материалом, из которого извлекается глубокий смысл и выстраивается особая композиционная структура. Документальная же природа фотографии закладывает в нее огромный объем информации, но не отторгает от художественных форм. Недаром о фотографии нередко говорят как о мире фактов и мире поэзии. Есть множество примеров, когда строго документальный фоторепортаж становится образной публицистикой. Так что оценку возможностям фотографии следует давать не по протокольным снимкам. Нужно понять неоднородность, многообразие жанров, видов, форм современной фотографии и, ведя теоретические рассуждения о фотоискусстве, иметь в виду раздел художественной фотографии и образные, художественные снимки. Опираясь на эти работы, мы ответим на вопрос, поставленный в начале этого раздела: фотография в состоянии решать самые высокие художественные задачи, создавать подлинные произведения искусства.

Проблема, касающаяся двух начал фотографии — документального и художественного, долгое время казалась неразрешимой. Выход, правда, находили, и притом простейший: репортаж, где документальность заявляла себя особенно ярко, попросту отторгали от фотоискусства. Говорили: каждому свое, фотоискусству — обобщающая сила образного строя, фоторепортажу — сила факта, убедительность документа. Однако творческая практика разрушила эти границы. Документальная фотография заговорила языком искусства, репортажные снимки — языком образной публицистики. Факты стали получать художественное осмысление, появились новые определения: «документальная романтика», «поэтика документализма» и пр.

Теперь можно сделать некоторые выводы. Фотографическое изображение становится копией натуры, протоколом, если аппарат и другая съемочная техника находятся в руках неумелого фотографа или ремесленника. Если же фотоаппарат — в руках человека, понимающего задачи и возможности фотографии, владеющего мастерством, снимок становится художественной картиной действительности, дающей зрителю и познание мира и эмоциональное впечатление. Там, где все передоверяется технике и человек, нажимающий спусковую кнопку затвора аппарата, считает, что резкое изображение — это уже хороший снимок, скорее всего, получится только фотографическая копия натуры.

Фотограф-художник отыскивает в пейзаже, жанровой сценке, в событии прообраз своей будущей картины. Найденный в жизни материал уже не бездумно фиксируется на пленке, а изображается, и притом — в определенной трактовке, зависящей от художественных взглядов, мировоззрения, вкусов художника. Решающее значение приобретает сознательный отбор материала, осмысление фактов, отношение художника к явлениям действительности, его умение разобраться в жизни, найти типические и характерные черты, акцентировать на них внимание. Так в документальном по своей природе фотоискусстве рождаются художественные произведения. Документальность, следовательно, не исключает художественности, хотя, конечно, не всегда они совпадают и далеко не каждый документальный снимок становится образным, обобщающим.

Как и другие виды искусства, фотоискусство имеет свою специфику, только ему присущие особенности. Но в нем отчетливо проступают свойства, характерные для искусства в целом. Например, анализируя картину, созданную художником-живописцем, говорят о творческом замысле, о смелости изобразительной трактовки сюжета, о композиционной завершенности живописного полотна, о колорите картины, о своеобразии манеры письма художника. Точно так же при анализе произведений фотоискусства и фотожурналистики с полным правом говорят о творческом замысле фотографа, о трактовке темы снимка, о композиционной завершенности кадра, о колорите цветного изображения, о своеобразии творческого почерка. Индивидуальность фотохудожника проявляется как в выборе тем и сюжетов, так и в найденных решениях, озаренных его творческой фантазией. Эти решения органически связаны с объективной реальностью, с фактами действительности.

Но, несмотря на эту прямую связь с фактом, в подлинно художественном произведении изображается не то, что лежит на поверхности явления. Фотоискусство призвано исследовать, вскрывать закономерности жизни, правдиво и эмоционально рассказывать о явлениях и событиях, оценивать их, или, как говорил В. Белинский, «выносить им свой приговор».
Re: О художественности фотографии
Цитата:
от: eo
Л.П.Дыко
«Беседы о фотомастерстве»
Документальность и художественность снимка.

...

Спасибо за участие. Только боюсь, что уважемый Гантенбейн этого не примет. Точнее, скажет, что этот отрывок текста совершенно ничего не говорит по существу вопроса. Причём, со своей точки зрения, будет, наверное, совершенно прав, потому как после зрелого размышления я начал опасаться, что мы имеем дело с конфликтом эссенциализма и инструментализма в отдельно взятом фотофоруме. Спор же об определениях между эссенциалистом и инструменталистом решен не может быть в принципе. Увы.

PS: О сути эссенциализма и инструментализма хорошо написно здесь: http://www.volkogonova.by.ru/text04.htm.
Re: Re: О художественности фотографии
Цитата:
от: Вл@димир
Цитата:

от:eo
Л.П.Дыко
«Беседы о фотомастерстве»
Документальность и художественность снимка.

...

Спасибо за участие. Только боюсь, что уважемый Гантенбейн этого не примет. Точнее, скажет, что этот отрывок текста совершенно ничего не говорит по существу вопроса. Причём, со своей точки зрения, будет, наверное, совершенно прав, потому как после зрелого размышления я начал опасаться, что мы имеем дело с конфликтом эссенциализма и инструментализма в отдельно взятом фотофоруме. Спор же об определениях между эссенциалистом и инструменталистом решен не может быть в принципе. Увы.

PS: О сути эссенциализма и инструментализма хорошо написно здесь: http://www.volkogonova.by.ru/text04.htm.

Подробнее
Э-э-э...
Не то что бы не примет. Но я совершенно не вижу практического применения всех этих красивых и умных рассуждений.
Как говорится, практика - критерий истины. Кто может привести две фотографии (не обязательно свои)? Одну - как пример художественной, вторую - как нехудожественной. И объяснить, по каким объективным критериям такое разделение.
Re: Re: Re: О художественности фотографии
Цитата:

от:Gantenbein
Как говорится, практика - критерий истины. Кто может привести две фотографии (не обязательно свои)? Одну - как пример художественной, вторую - как нехудожественной. И объяснить, по каким объективным критериям такое разделение.

Подробнее

Художественная:
http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2K7O3RNY2WJ&Pass=&Total=442&Pic=374&SubE=2K7O3R0RRSS
Нехудожественное:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/sl9/image/sl9r_hst1.gif
Различие коротко сформулировано бардом Лютиком: "Баллады пишут не для того, чтобы рассказывать правду, а для того, чтобы волновать сердца".

PS: "Даже взгляд через объектив всегда субъективен" (с) не помню кто.
PPS: Объективность критериев меня не сильно волнует.
Re: Re: Re: Re: О художественности фотографии
Уважаемый Gantenbein, примеры привёл, жду критики.
Re: Re: Re: Re: Re: О художественности фотографии
Читал статью этого Хикса о "Волшебном окне". Все бы ничего. Ну нашел чек формулу для оптимального просмотра фотографий (я кстати ее еще по старому"советскому фото" или т.п. помню). Ну рассусолил ее немного. Обычное околофотографическое пустобрехство, иногда бывает приятно такое почитать. Но вот один из его выводов, который состоит в втом, что мол для "правильного" восприятия зрителем фото, не рекомендуется его выполнять с малой глубиной резкости!!! - сразу вызывает сомнения на счет душевного здоровья автора. Хотя.... Знавал я одного чека, который таскал с собой большую пачку фотографий (сотни) со снятыми деревьями. Причем фотографии не выразительные и гаденькие, как у того Хикса, а нужны они ему были для того, что бы демонстрировать, как разные объективы изображают тоненькие веточки. Во как! И преинтереснейший и преприятнейший собеседник. Абсолютно нормальный.
Re: Re: Re: Re: Re: О художественности фотографии
Цитата:
от: Вл@димир
Уважаемый Gantenbein, примеры привёл, жду критики.
А критики, пожалуй, не будет, т.к. вижу в Ваших примерах определенную логику, против которой трудно возразить. Но только именно в этих Ваших конкретных примерах.
А, вот, если взять вместо второго снимка какой-нибудь обычный снимок из домашнего альбома, типа "я на фоне памятника", то к какому типу Вы его отнесете? И почему?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: О художественности фотографии
Цитата:
от: Gantenbein
Цитата:

от:Вл@димир
Уважаемый Gantenbein, примеры привёл, жду критики.
А критики, пожалуй, не будет, т.к. вижу в Ваших примерах определенную логику, против которой трудно возразить. Но только именно в этих Ваших конкретных примерах.
А, вот, если взять вместо второго снимка какой-нибудь обычный снимок из домашнего альбома, типа "я на фоне памятника", то к какому типу Вы его отнесете? И почему?

Подробнее

С большой степенью вероятности к "нехудожественным", а точнее -- к документальным, поскольку целью автора такого фото скорее всего будет являться запечатление факта (присутствие у памятника), а не создание образа. Но это только вероятность и не более того (в альбомах иногда попадаются и художественные снимки... обычно не имеющие, тем не менее, никакой художественной ценности).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О художественности фотографии
Цитата:
от: Вл@димир
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Вл@димир
Уважаемый Gantenbein, примеры привёл, жду критики.
А критики, пожалуй, не будет, т.к. вижу в Ваших примерах определенную логику, против которой трудно возразить. Но только именно в этих Ваших конкретных примерах.
А, вот, если взять вместо второго снимка какой-нибудь обычный снимок из домашнего альбома, типа "я на фоне памятника", то к какому типу Вы его отнесете? И почему?

Подробнее

С большой степенью вероятности к "нехудожественным", а точнее -- к документальным, поскольку целью автора такого фото скорее всего будет являться запечатление факта (присутствие у памятника), а не создание образа. Но это только вероятность и не более того (в альбомах иногда попадаются и художественные снимки... обычно не имеющие, тем не менее, никакой художественной ценности).

Подробнее
Хм...
хочу Вам прислать на мыло один снимок. Не возражаете? Мыло работает?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О художественности фотографии
Цитата:
от: Gantenbein
Мыло работает?

Должно.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.