Мартовский фотомагазин?

Цитата:

от: igorek_73
за это время ни единой его фотографии в смысле фотографии так никто и не увидел, а публикуют какой-то "Хлам"!!!

Заглянул я вечером в этот Фотомагазин и посмотрел хиксовские снимки. Не стоит в них искать что-то выдающееся. Это обычный иллюстративный материал к тем длинным и утомительным цифрам и выкладкам, которые он приводил в своей статье.
В предыдущих Фотомагазинах у Хикса были более интересные снимки.

Цитата:

от: Gantenbein

... не желая на конкретных примерах рассмотреть, что есть Фотография, а что – нет.

Скажите, а оно надо? Или точнее, оно нужно? Что эти примеры дадут полезного кроме осознания того факта, что каждый из здесь присутствующих в лучшем случае понимает фотографию по-своему, а в худшем -- следует авторитету не пытаясь что-либо понять? (Хотя нет, худший случай -- когда вообще ничему не следуют и ничего не понимают, но это уже клиника)
Нет, конечно, можно начать очередную битву между "цветниками" и "чёрно-бельцами", "репортажниками" и "коллажистами" и т.д. Но смысл?

Цитата:

от: Вл@димир
Цитата:

от:Gantenbein

... не желая на конкретных примерах рассмотреть, что есть Фотография, а что – нет.

Скажите, а оно надо? Или точнее, оно нужно? Что эти примеры дадут полезного кроме осознания того факта, что каждый из здесь присутствующих в лучшем случае понимает фотографию по-своему, а в худшем -- следует авторитету не пытаясь что-либо понять? (Хотя нет, худший случай -- когда вообще ничему не следуют и ничего не понимают, но это уже клиника)
Нет, конечно, можно начать очередную битву между "цветниками" и "чёрно-бельцами", "репортажниками" и "коллажистами" и т.д. Но смысл?

Подробнее

Конечно, Вы правы.
Просто я хотел определиться, что мы понимаем под термином "художественная фотография", чтобы не было недопониманий, кто что отрицает, или за что ратует.

Цитата:

от: Gantenbein
...
Просто я хотел определиться, что мы понимаем под термином "художественная фотография", чтобы не было недопониманий, кто что отрицает, или за что ратует.

Так ведь здесь ещё дальше проблема вылезает. Скажем, для меня репортажные снимки Максимишина ничуть не менее "художественны", чем раскрашенные коллажи Саудека. Но и Саудековский "Maids evening" не становится ни на грамм менее ценным (первым и последним снимками в нём я наслаждаюсь при каждом просмотре), чем "Чаепитие" Максимишина от того, что "Чаепитие" -- правда жизни, а "Вечер" -- постановка от начала и до конца. И за кого по-вашему я ратую? На мой взгляд -- исключительно за красоту и душевность.

О вкусах спорим? Кому - попадья, а кому - свинной хрящик, однако..

Цитата:

от: Вл@димир
Скажем, для меня репортажные снимки Максимишина ничуть не менее "художественны", чем раскрашенные коллажи Саудека.

Ну, тогда вообще невозможно ни о чем договориться. Т.к. понятие "художественный" в Вашем понимании никто другой не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть. Ибо только Вы решаете (для себя!) вот эта фотография еще не художественная, а вот эта - уже да.

Цитата:

от: Kalavera
О вкусах спорим?

Нет. Об определениях.

Цитата:

от:igorek_73
Конечно, интересно было бы узнать, кем приходится господин Хикс редакции Фотомагазина или какие "узы" их связывают? Печатают его статьи, по-моему, более года, - человек снимает всем о чём нормальный фотограф может только мечтать: Альпами, Лейками всех моделей и т.д., но за это время ни единой его фотографии в смысле фотографии так никто и не увидел, а публикуют какой-то "Хлам"!!! и есть подозрения, что это и всё, что есть в его архивах. В вопросах теории господин Хикс тоже не перестаёт удивлять: на каждый известный всем факт, человек готов выдавать бесчисленное колличество своих предположений. И всё это, как мне кажется, только из-за того, что ничем другим, как фотограф, он интересен быть не в состоянии!

Подробнее

Фотомагазин уже писал как-то, что на TIPA им Р.Хикс передал рукопись своей книги, которую журнал и публикует.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: Kalavera
О вкусах спорим?

Нет. Об определениях.

Гы! А чё спорить-то? Словарь открыл, да посмотрел.

Цитата:

от: Kalavera
Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: Kalavera
О вкусах спорим?

Нет. Об определениях.

Гы! А чё спорить-то? Словарь открыл, да посмотрел.

Ну и что пишут в словаре по поводу термина "художественная фотография"?

Цитата:

от:Gantenbein

Ну, тогда вообще невозможно ни о чем договориться. Т.к. понятие "художественный" в Вашем понимании никто другой не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть. Ибо только Вы решаете (для себя!) вот эта фотография еще не художественная, а вот эта - уже да.

Подробнее

Именно! Поэтому, в таких спорах я вижу (для себя) только два пути. Первый -- открыть толковый словарь, прочитать определение и закрыть спор вместе со словарём. Второй -- говорить о "художественности" фотографии в не смысле определений, а в смысле красоты, душевности и способности вызывать желаемые эмоции у зрителя.
Конечно, есть третий путь -- основать свою школу и дать своё личное понятие "художественного снимка", но мне такое пока что явно не по плечу. Да и не очень-то и нужно.

Цитата:

от:Вл@димир
Цитата:

от:Gantenbein

Ну, тогда вообще невозможно ни о чем договориться. Т.к. понятие "художественный" в Вашем понимании никто другой не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть. Ибо только Вы решаете (для себя!) вот эта фотография еще не художественная, а вот эта - уже да.

Подробнее

Именно! Поэтому, в таких спорах я вижу (для себя) только два пути. Первый -- открыть толковый словарь, прочитать определение и закрыть спор вместе со словарём. Второй -- говорить о "художественности" фотографии в не смысле определений, а в смысле красоты, душевности и способности вызывать желаемые эмоции у зрителя.
Конечно, есть третий путь -- основать свою школу и дать своё личное понятие "художественного снимка", но мне такое пока что явно не по плечу. Да и не очень-то и нужно.

Подробнее

Ну, давайте рассматривать по Вашим вариантам:

1. Я не видел в толковых словарях определения "художественная фотография". Отдельно "художественный" - пожалуйста, а вот вместе - ... ???!!! Может, мало смотрел. И не в тех словарях.

2. Здесь чистая субъективщина - один умиляется симпатичными кошечкинами мордами и считает, что это высшее проявление художественности, другому давай закатики-рассветики, третьему - ...
Ну, Вы в курсе, да? :D

3. Я попытался недавно пойти именно этим путем и дал свое определение художественной фотографии: "Это изображение того, чего на самом деле не существовало". Понятно, что определение это нечеткое и нет четкой границы, мол, вот это так и былО, а вот это - уже нет. И все-таки, в первом приближении, надеюсь, моя мысль понятна, да?
Возражения будут? :D

Ну, например вот - чем вам не определение?

Цитата:

от:Gantenbein

Ну, давайте рассматривать по Вашим вариантам:

1. Я не видел в толковых словарях определения "художественная фотография". Отдельно "художественный" - пожалуйста, а вот вместе - ... ???!!! Может, мало смотрел. И не в тех словарях.
2. Здесь чистая субъективщина - один умиляется симпатичными кошечкинами мордами и считает, что это высшее проявление художественности, другому давай закатики-рассветики, третьему - ...
Ну, Вы в курсе, да? :D
3. Я попытался недавно пойти именно этим путем и дал свое определение художественной фотографии: "Это изображение того, чего на самом деле не существовало". Понятно, что определение это нечеткое и нет четкой границы, мол, вот это так и былО, а вот это - уже нет. И все-таки, в первом приближении, надеюсь, моя мысль понятна, да?
Возражения будут? :D

Подробнее

Будут. Цитирую по http://www.studiosolaris.ru/Photo/article03.php:
"Рассуждения о художественной природе фотографии возможны в основном в плане поиска и утверждения принципиального сходства с традиционными видами искусства (фотография - синтетическое новшество художественной культуры 20 в.) и в плане признания коренных особенностей фотографии, её кардинального отличия от традиционных видов искусства (фотография - специфическое новшество культуры 20 в.). Каждый из этих аспектов изучения имеет свою внутреннюю логику и только их гармоничное сочетание, а не абсолютизация одного за счёт игнорирования другого позволяет более-менее объективно определить художественные возможности и природу фотографии. О художественности произведения говорит переживание красоты, гармонии, чувство наслаждения, эффект личностно-воспитательного воздействия (последний, правда, достаточно трудно вычленить и зафиксировать сиюминутно и конкретно). Специфику фотографии как вида искусства составляет документальность, достоверность изображения, возможность увековечить мгновение.
...
Специфика художественного образа в фотоискусстве состоит в том, что это изобразительный образ документального значения. Фотография даёт образ, сочетающий в себе художественную выразительность с достоверностью и в застывшем изображении воплощающий существенный момент действительности. Знаменитые фотографии, на которых запечатлены комбат, поднимающий солдат в атаку, встреча героев обороны Брестской крепости, сочетают в себе художественную силу и значение исторического документа."

Так что, повторюсь: художественность (на мой взгляд) появляется тогда, когда целью работы становится не сама работа, а впечатление, получаемое от неё зрителем. В этот самый момент чугунный забор превращается в художественное литье, бальный танец - в художественный, обстругивание деревяшки - в художественную резьбу и т.д. Успешна ли эта попытка, вышел ли у мастера "каменный цветок" или же очередной "рассвет-закат" -- совершенно другой вопрос. Но попытка -- была, а значит -- это художественное произведение (хотя, возможно, и плохое/безвкусное).
И как в ремесле (в смысле "handicraft") практическая ценность как правило сочетается с художественной, так же и в фотографии документальное содержание -- "то, что было" (хотя ещё вопрос, можем ли мы продолжить "на самом деле") -- ничуть не противоречит художественности создаваемого снимком образа.

Цитата:

от:Kalavera
Ну, например вот - чем вам не определение?

Подробнее

Статью прочитал. Определения не нашел.

Я понял так, что вот это:
Цитата:

от: Вл@димир
художественность (на мой взгляд) появляется тогда, когда целью работы становится не сама работа, а впечатление, получаемое от неё зрителем.

является квинтэссенцией Вашего выступления, так?
Тогда смотрите п.2 моего предыдущего выступления. Зрители-то все разные. Впечатления - тоже.

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:Kalavera
Ну, например вот - чем вам не определение?

Подробнее

Статью прочитал. Определения не нашел.

Подробнее

Значит, художественной фотографии НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Цитата:

от: Kalavera
Значит, художественной фотографии НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Дык, и я о том же. :D
Поэтому и предложил свое определение. Чтоб хотя бы друг друга понимать, когда, например, говорят - вот, мол, я видел художественную фотографию... :)

Цитата:

от: Gantenbein
Я понял так, что вот это:
Цитата:

от:Вл@димир
художественность (на мой взгляд) появляется тогда, когда целью работы становится не сама работа, а впечатление, получаемое от неё зрителем.

является квинтэссенцией Вашего выступления, так?
Тогда смотрите п.2 моего предыдущего выступления. Зрители-то все разные. Впечатления - тоже.

Подробнее

Так я же не про зрителя. Я про автора. Он-то точно знает чего он хотел. А на зрителя равняться -- последнее дело.

Цитата:

от:Вл@димир
Цитата:

от:Gantenbein
Я понял так, что вот это:
Цитата:

от:Вл@димир
художественность (на мой взгляд) появляется тогда, когда целью работы становится не сама работа, а впечатление, получаемое от неё зрителем.

Подробнее

является квинтэссенцией Вашего выступления, так?
Тогда смотрите п.2 моего предыдущего выступления. Зрители-то все разные. Впечатления - тоже.

Подробнее

Так я же не про зрителя. Я про автора. Он-то точно знает чего он хотел. А на зрителя равняться -- последнее дело.

Подробнее

Т.е. Вы считаете, автор определяет, какая у него вышла фотография? Художественная или нехудожественная, шедевр или нешедевр, произведение искусства или нет?
Гкхм... пожалуй, не соглашусь.