от: humax67
Отбрось тяжелую промышленность , в СССР она работала нормально . Энергетика , транспорт , наука и космос , не говоря уже про оборонку - не хуже запада точно .
от:Carpenter
вот все взяли и отбросили. положили на полочку. нормально развивалась. шкапчик закрэле. теперь "хотелось бы услышать начальника транспортго цеха пищевой промышленности"
когда, в какие годы , благодаря чему она там так Нормально развивалась? из каких людских, технологических ресурсов ? благодаря чему и вопреки чему?Подробнее
от:Voyager_
В любой системе идиоты у власти могут навредить хуже вражеской армии. Именно так и произошло в СССР. Как все всем уже давно доказал коммунистический Китай, строительство социально ориентированного государства с определяющим влиянием государства на экономику гораздо эффективнее волчьего капитализма той же России, в которой он тупо грабительский и переродился в чиновничий феодализм. Собственно классический капитализм как и коммунизм живет лишь в фантазиях ленивых на понимание людей, и никогда не имел место в реальности. Если бы руководство СССР пошло по пути Китая, то мы были бы сейчас в мире № 1 с большим отрывом, а не сырьевой колонией с майданом впереди.Подробнее
от:MERKURU
вы мил человек начните сначала с Маркса... он что...был пролетарием? А Ленин? А Сталин...и вся партейная шолупонь возле них.
Принципы это конечно хорошо... НО дела, пониМАШ принципам совсем не соответствовали.
Принципы проповедовали одни..теоретиги...а строй социальный внедряли в жизнь другие практики...и ни у кого ни в одной стране ничего путного не вышло...
Тут ведь как..."капитализм" один... там где он есть. А социализмов было не счесть...даже в одной отдельно взятой...и... полный облом идеи.
А знаете почему?
ВЫ с принципами соц производства, которые якобы скопировали...мне кажется перегнули...
Назовите что именно скопировано...мне интересно....Подробнее
от: humax67
Задолбал ты китай в пример приводить . В китае 37 год закончился в этом веке . И то еще не везде . Езжай в китай и поживи там .
от: Voyager_
Ну да, этот пример в корне мешает нести хрень из собственных фантазий. Если хочешь все и сразу то тебе пора в Рай
от:Voyager_
Насчет Сталина - не надо торопиться с его очернением. Вы и страна живы благодаря ему - это как минимум. Если бы не было индустриализации, то Гитлер к зиме 41 стоял бы не под Москвой, а во Владивостоке, и были бы решены вопросы низших рас гораздо жестче, чем пендосня поступила с индейцамиПодробнее
от:MERKURU
а ты уверен что июнь 41 бы был если бы.... ;)
что нибудь про АНТАНТУ слышал? ...
если бы 10% малограмотных не навязали огромной стране пролетарскую диктатуру то страна бы эта выиграла вместе с другими странами первую мировую.
И потом строила бы жизнь так как в других странах победительницах... но в историю ее ворвалось пролетарское неграмотное быдло..с ружьем, которому бездельники, начитавшиеся Маркса, втерли про то что надо сначала ДО ОСНОВАНИЯ... а потом будет счастье и коммунизЬм.Подробнее
от: humax67
Владелец вообще не знает что происходит у него на предприятии , для этого у него есть люди . Но тем не менее , он присваивает прибыль не участвуя в процессе вообще .
И что...хочет участвует...хочет не участвует. Это его личное дело...от: eropegoff
насколько не вдаваясь в суть дискуссии, чиста облегчить взаимопонимание и чтобы ваш уважаемый оппонент не повторял во второй раз ))
еропегоф... что сие означает? 
от:Voyager_
Да бросьте заниматься демагогией. Ну до какого коммунизма сможет додуматься неграмотный нищий пролетарий, который трудится как скот чтоб не сдохнуть с голоду?? Да фактически весь интеллектуальный продукт цивилизации создан не пролетариями. Насчет Сталина - не надо торопиться с его очернением. Вы и страна живы благодаря ему - это как минимум. Если бы не было индустриализации, то Гитлер к зиме 41 стоял бы не под Москвой, а во Владивостоке, и были бы решены вопросы низших рас гораздо жестче, чем пендосня поступила с индейцами. Которых на начало 20 века осталось около 50 тыс от 15 млн. минимум начального.
Еще и атомную бомбу с ресурсами СССР заделал бы быстрее США.
по поводу принципов
"В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.
Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»"Подробнее
от: MERKURUя-а? подбрасываю?)))
В дискуссии ты не участвуешь...
а говнеца подбрасываешь... ;)
от:MERKURU
Заливаете вы как раз... ага не нужен был
Чем я разоблачен?
Я же сказал что вы не в теме... а лезете. Человека без паспорта в СССР быстро на нары определяли. Был жесткий порядок прописки. Прописка это не регистрация если не знаете...
Почитайте законы СССР...может дойдет. Хотя вряд ли...
В том то и дело что крестьянская..а ей диктатуру пролетария... ;) Это справедливо?Подробнее
от: MERKURU
В чем противоречие? Это его компания... станки его...цеха. Хочет откроет..хочет закроет.
От вашей демагогии противоречие не исчезает - результаты труда присваиваются.от: MERKURU
В чем противоречие? Это его компания... станки его...цеха. Хочет откроет..хочет закроет.
от: MERKURU
В чем противоречие? Это его компания... станки его...цеха. Хочет откроет..хочет закроет.
от:Voyager_
В любой системе идиоты у власти могут навредить хуже вражеской армии. Именно так и произошло в СССР. Как все всем уже давно доказал коммунистический Китай, строительство социально ориентированного государства с определяющим влиянием государства на экономику гораздо эффективнее волчьего капитализма той же России, в которой он тупо грабительский и переродился в чиновничий феодализм. Собственно классический капитализм как и коммунизм живет лишь в фантазиях ленивых на понимание людей, и никогда не имел место в реальности. Если бы руководство СССР пошло по пути Китая, то мы были бы сейчас в мире № 1 с большим отрывом, а не сырьевой колонией с майданом впереди.Подробнее
ну и в результате все и вся развалили..и социализм и социалистические страны...от:humax67
Серега... еще раз... все вопросы к Марксу. Дядюшке Карлу. Это его определение основного противоречия..которое уже 41 страницу обсуждаем .
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
А то у меня создается впечатление что кроме манифеста компартии тут никто маркса даже не читал.Подробнее
от:MERKURU
...
Один вот решил что меня разоблачил...ну разоблачил и все тут...
Вот хочет человек так себя чувствовать ...пусть будет разоблачителем ;)
От этого то что крестьянам деньги не платили 50 лет советской власти не поменяется..долги не вернут. ;) И СССР почил в бозе...тоже не вернут...а неугомонные все разоблачаютПодробнее
