Марксизм. Как много в слове этом...

Цитата:

от:eropegoff
а я бы вам (обоим) рекомендовал зайти с другой стороны
ну, уважаемый Меркуру называет положительные, по его мнению, аспекты союза/социализма (если такие имеются, ессно)
а вы, в свою очередь, капитализма

а потом можно попытаться сконструировать, хотя бы теоретически, модель идеального гос. устройства)

Подробнее

Верно уловили мысль :D Социализм тоже могу разнести на кусочки

Цитата:

от:MERKURU
ну я и говорю...это Маркс так сказал...
Маркса вообще не обсуждали...потому что никто его не знает
И как можно обсуждать то в чем не волочешь...
Один вот решил что меня разоблачил...ну разоблачил и все тут...
Вот хочет человек так себя чувствовать ...пусть будет разоблачителем ;)
От этого то что крестьянам деньги не платили 50 лет советской власти не поменяется..долги не вернут. ;) И СССР почил в бозе...тоже не вернут...а неугомонные все разоблачают

Подробнее

Да ничего он не говорил. Это догматика. Он просто обобщил понятия в один учебник экономики. Из этого учебника создана идеология . Хотя само слово идеология требует осмысления так как заимствование не имеет общего смысла с определением. Простой передел власти под соусом для людей. В первую мировую немцы поняли что извне Россию не победить и финансировали марксизм чтобы разрушить изнутри. И это им почти удалось но они забыли что российский народ чем больше ипут тем сильнее он крепчает. И вся катодическая европа 9 мая попала в .опу..... и сегодня этот процесс затевается снова. И снова попытки изнутри .......

Цитата:

от:eropegoff

а я бы вам (обоим) рекомендовал зайти с другой стороны
ну, уважаемый Меркуру называет положительные, по его мнению, аспекты союза/социализма (если такие имеются, ессно)
а вы, в свою очередь, капитализма

а потом можно попытаться сконструировать, хотя бы теоретически, модель идеального гос. устройства)

Подробнее

Дружище Еропегоф, во первых с наступающим тебя новым годом !!!
Во вторых зачем что то конструировать...что толку от того что здесь кто то что то сконструирует?
До нас уже наконструировали... ;)
Во все есть положительное..нет идеала нигде ( того на чем строился марксизм кстати...утопия называется) . Везде надо работать...ВЕЗДЕ..и только тогда будет счастье и все остальное.
Идеального государства быть не может...в нем всегда найдется кто то недовольный...всегда. Найдется тот кто увидит иной путь развития или еще чего то.
А вечная борьба за счастье...это все для простаков...Недавно попалась интересная статья про бывшую Родезию. Было такое государство когда то в Африке. Дали свободу местному пролетариату...получилась Зимбабве... с миллиардами процентов инфляции... ;) А когда то была процветающая Родезия...Всего лишь 20 лет и нет страны....прочитавшей по своему марксизм. на этот раз по африкански...

Цитата:

от:humax67
Да ничего он не говорил. Это догматика. Он просто обобщил понятия в один учебник экономики. Из этого учебника создана идеология . Хотя само слово идеология требует осмысления так как заимствование не имеет общего смысла с определением. Простой передел власти под соусом для людей. В первую мировую немцы поняли что извне Россию не победить и финансировали марксизм чтобы разрушить изнутри. И это им почти удалось но они забыли что российский народ чем больше ипут тем сильнее он крепчает. И вся катодическая европа 9 мая попала в .опу..... и сегодня этот процесс затевается снова. И снова попытки изнутри .......

Подробнее

Идеология создана не из политэкономии..а из учения о пролетарской диктатуре...
И чтоб люди мыслили соответственно к этому учению привязали философию...исторический материализм.

Цитата:

от: humax67

и сегодня этот процесс затевается снова. И снова попытки изнутри .......

а здесь все из за того что нарушили законы наших предков. Побежденного нельзя оставлять...в живых.
Иначе он окрепнет, поумнеет и захочет реванша. Что мы и имеем.
Раньше победил..значит полное уничтожение ...всех. Если бы Россия сейчас граничила с Францией не было бы ничего... ;)
Это с точки зрения исторического материализма. Естественный отбор..выживает только сильнейший... выживший слабак становится ядовитым в противном случае. Иного не дано.

Цитата:

от: MERKURU
Дружище Еропегоф, во первых с наступающим тебя новым годом !!!
Во вторых зачем что то конструировать...что толку от того что здесь кто то что то сконструирует?

и тебя с наступающим))

про сконструировать, признаю, погорячился. манёвр не удался))
просто пытался выяснить твое отношение к союзу/пролетариату/"бандитам у власти" опирается на логику, или на некие установки по умолчанию

Цитата:

от:avges

Ну, не получилось же у вас с паспортами, никто не устрашился
Теперь новая страшилка. И как это бедных крестьян 50 лет умудрялись обманывать и совсем не платить (деньгами али натурой). И деревня при советах вдруг при этом не вымерла как сейчас происходит, и городские на "поправку" отправляли на каникулы своих детей в деревню к бабушкам и дедушкам. Такая страшная пугалка трудодень, а то, что за этим трудоднем колхоза, артели что-то стоит - умалчиваете. О личном хозяйстве, которого не было у рабочего - умалчиваете.
Да и в конце концов все течет и развивается, - в 1966 и трудодни отменили.

Подробнее

что у меня не получилось...??? кто должен был устрашиться? Натурой платят знаете где... ;)
Кто вам сказал что деревня сейчас вымирает? Что за сказка?
Я каждый год езжу на Родину. Количество новых домов зашкаливает... уже все пустыри заняли. Село шагнуло за вековую границу... и ушло от нее уже на пару километров.
Помниться во времена развитого на всю деревню была одна "копейка"... сейчас в каждом дворе кроме легковых авто еще и у некоторых свои трактора стоят... ;) Вымирает....

Цитата:

от: MERKURU
Идеология создана не из политэкономии..а из учения о пролетарской диктатуре...
И чтоб люди мыслили соответственно к этому учению привязали философию...исторический материализм.

Пролетарская диктатура это не учение . Это сказка для необразованных идиотов..которые за обещания светлого будущего уничтожили разумную половину граждан.

Цитата:

от:eropegoff

и тебя с наступающим))

про сконструировать, признаю, погорячился. манёвр не удался))
просто пытался выяснить твое отношение к союзу/пролетариату/"бандитам у власти" опирается на логику, или на некие установки по умолчанию

Подробнее

а ты не горячись...
А ты его не слышал..мое отношение?
Полистай.. или попроси цитаты.Тут меня уже много раз цитировали...
И по союзу и по пролетариату и бандам у власти...

Ты поступай проще... как некоторые. Напиши что то типа..."НУ ВОТ ВИДИШЬ... ТЫ ПРОИГРАЛ, ПОБЕДИЛ СОЦИАЛИЗМ"..и все..больше ничего не надо

Цитата:

от: avges
Верно уловили мысль :D Социализм тоже могу разнести на кусочки

А что разносить. И там и там эксплуатация труда, в одном случае государством, в другом-буржуем. Только социалистическое государство называет свою эксплуатацию социалистическим трудом. А буржуй вообще никак не называет, не нравится-не работай))

Цитата:

от: humax67

Пролетарская диктатура это не учение . Это сказка для необразованных идиотов..которые за обещания светлого будущего уничтожили разумную половину граждан.

Хумакис... ты не учил марксизм. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ, была такая наука. Выносилась на государственный экзамен.Полностью основана на марксизме-ленинизме и ни на чем более.
Это есть остов... на котором совершались пролетарские революции.
Именно на этой идеологии строилось то что ты назвал уничтожением половины граждан своей страны...сие учение не принявших.

Цитата:

от:Vallerii

А что разносить. И там и там эксплуатация труда, в одном случае государством, в другом-буржуем. Только социалистическое государство называет свою эксплуатацию социалистическим трудом. А буржуй вообще никак не называет, не нравится-не работай))

Подробнее

попытайся не понимающим это еще на молдавском сказать. Все равно глаза квадратные и "социализм это ФСЕ... "
Как будто если тебе пресловутый буржуй плеткой и за работу не платит..это "впеед товагищи..., а если государство тебя если что "10 лет без права переписки" и вообще не платит...это благодать
ХЗ что у людей в головах....

Цитата:

от:MERKURU
Хумакис... ты не учил марксизм. НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ, была такая наука. Выносилась на государственный экзамен.Полностью основана на марксизме-ленинизме и ни на чем более.
Это есть остов... на котором совершались пролетарские революции.
Именно на этой идеологии строилось то что ты назвал уничтожением половины граждан своей страны...сие учение не принявших.

Подробнее

Нет. Союз рабочих и крестьян был подменен диктатурой пролетариата . Дядюшка Карл нигде не предлагал отнять у крестьян все .

Цитата:

от:MERKURU
попытайся не понимающим это еще на молдавском сказать. Все равно глаза квадратные и "социализм это ФСЕ... "
Как будто если тебе пресловутый буржуй плеткой и за работу не платит..это "впеед товагищи..., а если государство тебя если что "10 лет без права переписки" и вообще не платит...это благодать
ХЗ что у людей в головах....

Подробнее

Сергей, при буржуе у любого есть шанс стать буржуем. И если буржуями становятся единицы, то буржуа уже до хренища. И каждый имеет возможность заниматься ИндТД со всеми вытекающими(минусами, но зато плюсы весьма ощутимы по сравнению с простым бюджетником).
Но все-таки добыча недр и того что лежит на поверхности, а также под водой, должно принадлежать государству. Как и связь, ЖД, и др. стратегически важные структуры. А пошив трусов-пожалуйста, богатейте. 800% прибыли, как сказал один наш бизнесмен.

Цитата:

от: eropegoff


а потом можно попытаться сконструировать, хотя бы теоретически, модель идеального гос. устройства)

Оно то теоретически можно , только для какой территориальной единицы, в какое время, и на какой срок. Среднестатистический менталитет людской тоже архи-важен. Вот для РФ подошла бы какая-нибудь монархия, парламентская, республиканская...

Цитата:

от:Carpenter
Оно то теоретически можно , только для какой территориальной единицы, в какое время, и на какой срок. Среднестатистический менталитет людской тоже архи-важен. Вот для РФ подошла бы какая-нибудь монархия, парламентская, республиканская...

Подробнее

ты сказал ©

в принципе, в том-то и дело, что большинство теоретиков (как подвальных, так и неподвальных) категорически не желают учитывать инд. совместимость и в свиих фантазиях пытаются один тришкин кафтан напялить на всех

ну, вот, пиндосы © решили, что демократия в Ираке самое то. оказалось, что фигу, стране (на её индивидуальном уровне развития) больше подходил диктатор

Сталин, кстати, был вариантом монархии, способной решить проблемы Империи

Товарищ решал проблемы, загоняя их под кожу, рано или поздно бы рвануло. Не рвануло, потому что «ушёл», и началось все сыпаться. Мирно и тихо.

Проживи он еще 50 лет, не рвануло бы.

Цитата:

от: Carpenter

Не рвануло, потому что «ушёл», и началось все сыпаться. Мирно и тихо.

это вульгата либеральной мысли
нет одной причины "почему рассыпалось"
но дело даже не в этом. а в том, что в то время, в тех условиях, для решения тех задач, с тем инструментом и тем обществом, что были в наличии выбора особого не было

Ребят..а вы чё..всю новогоднюю ночь про марксизм собираетесь...