Маркетинговая политика

А как простите должна выглядеть "идеальная" камера? Кому она будет идеальной, профессиональному бомбиле,дайверу,любителю цветочков? Сделать универсальную не получится, кто то обязательно будет не доволен, для этого и существует ассортимент. Даже те самые карандаши отличаются, просто вы в силу своей деятельности не видите разницы, закорючки на память можно и кЕтайким хламом(тем самым, с полки)нацарапать и выкинуть когда сломается, а вот тому кто много рисует, постоянно точить вечно ломающийся кЕтайский хлам не возьмет, он возьмет Koh-I-Noor.
Спросите, а зачем тогда делать дешевый кЕтайский хлам? На этот вопрос ответит ваш отдел закупок, попробуйте им объяснить почему они должны покупать карандаши по 50центов вместо канандашей по 2рубля.

зы. Утопические идее это очень интересно и весело, но но практике они никогда не работают. Как бы идеально не работала система, обязательно найдется тот, кто все обосрет. Это заложено в природе человека, личные потребности всегда стоят выше общественных.

Цитата:

от: referi
а. чтобы заработать больше денег
б. чтобы снизить затраты и заработать больше денег

Точно. Идеальный товар не выгоден никому (производителям)

Да существуют различные ниши потребителей: бомбилы, макрушники, туристы и т.д., но можно ведь для каждой ниши сделать идеальный вариант, чего в реальности не наблюдаем.. а если и бываю удачные варианты, то зачастую их цена заоблачная.

Цитата:

от:Бар
...
Тогда куда деть массу свободных рабочих? Да направить на решение иных реальных задач человечества (например создание супер матрицы для фотоаппарата, но для этого нужны не рабочие у станка, а высокие технологии), вместо производства жуткого многообразия карандашей. Я, например, не задумываюсь о фирме, которая произвела карандаши, я просто беру их с полки, так как карандаш уже отработанный товар и качество мало различается у разных фирм...

Подробнее

совсем неудачный пример. по всей видимости, у вас заниженные требования к карандашам. меж тем, фирм, которые умеют делать карандаши, во всём мире можно по пальцам одной руки пересчитать. состряпать правильный замес углерода, правильно обработать правильное дерево, как ни странно, довольно сложно. это две конторы в германии, одна в японии, думаю есть кто-то в штатах, но я про них не знаю. кстати в китае хороших карандашей не делают и никогда не делали, культура производства нужна.

Цитата:

от:Арбузофф
Да существуют различные ниши потребителей: бомбилы, макрушники, туристы и т.д., но можно ведь для каждой ниши сделать идеальный вариант, чего в реальности не наблюдаем.. а если и бываю удачные варианты, то зачастую их цена заоблачная.

Подробнее

Один Никон производит с десятко моделей зеркалок, еще с десяток мыльниц, вам этого мало? А что до цены, я повторю, если у вас нет денег на идеальную для вас камеру, это ваши проблемы, а не производителя.

Цитата:

от:Арбузофф
Да существуют различные ниши потребителей: бомбилы, макрушники, туристы и т.д., но можно ведь для каждой ниши сделать идеальный вариант, чего в реальности не наблюдаем.. а если и бываю удачные варианты, то зачастую их цена заоблачная.

Подробнее

вся мировая история говорит о том, что тот, кто выпускает идеальный товар, в конечном итоге проигрывает. не смотря на развивающиеся технологии, потребитель не спешит расставаться с качественным продуктом. та же первая пятёрка, не лучшим образом сказывается на продажах сапога. и это не смотря на то, что уже 4 года, как снята с производства.

вот вам один пример. компания suxuki выпускала промышленные станки, с двадцатилетней гарантией, это были лучшие в мире станки. компания стала монополистом в своём сегменте рынка. и вот, рынок полностью насытился, не смотря на то, что технологии уже ушли вперёд, ни кто не спешил обновлять парк оборудование. если бы у suzuki не хватило фантазии заняться мопедами, мы бы сейчас не знали такого автопроизводителя. а станки так и всё, пишлось свернуть производство.

Разброс в параметрах может быть - к примеру камера для экстрима и для дома. Но реально, технологии на сегодня таковы, что можно убрать из производства кроп как класс и выпускать к примеру пятак, как начальный уровень - матрица же отработана.
Я за то, чтобы использовать максимально заложенный потенциал, а не создавать искусственно товар, потом под него спрос. Спрос то как раз на максимальное качество, которое можно сделать доступным уже сегодня. Но это не делается, а множатся низшие классы. Возьмите ресурс по производству фотоаппаратов серий от 1000 до 7 серии и направьте его на производство 5-ка. Сделайте его доступным всем. Это реально. Сделайте его легче, примените титан, сопли мамонта. Я не говорю сделайте одну камеру. Я говорю - зачем нам линейка из сотни фотоаппаратов, сходных по качеству (кэнонониконолейковое сообщество одинаковых по сути). Направьте ресурс на создание одного массового фотоаппарата. Получится гораздо лучший по качеству чем пятак. Поскольку будут думать толпы инженеров, объединенных одной задачей, производить массово. Но нет, выпускается куча разных внешне и незначительно отличающихся аппаратов (карандаши). Да, есть супер карандаш. Но сделайте его массовым для всех - это возможно, так как рентабельность определяется массовостью выпуска. А мы создаем единицы и выпускаем эти единицы на том же самом станке что и 1000-ю серию.
Чистой воды маркетинг ради самого производства, а не прогресса, ибо цель не насытить спрос, а его создать. Капитализм - это не производство товаров, это производство денег.

тем кто против капиталистического способа производства рекомендую привести примеры идеальных "социалистических" или даже "коммунистических" камер.

При этих строях прибыль ведь не являлась (не является) целью производства - только удовлетворение потребностей, значит потребности должны были удовлетворять по полной! Не то что сейчас буржуи.

Лейку зря к КеноНикону прилипли, они дальномерки делают, принципиально отличающиеся от зеркалок.

Вы видимо далеки от производства, то что вам кажется реальным, не практике де работает. Вернемся к карандашам, для производства качественного продукта, помимо дорогой исследовательский лабы, необходимо качественное сырье(дополнительные расходы), качественное оборудование(стоит дорого и имеет ограниченный ресурс) и высокий контроль качества(убытки от брака, заложены в стоимость продукта). Вот и получается, что дешево, не получается.

С производством камер тоже не все так просто, да и как уже говорили, делать "идеальные" вещи не выгодно.

[quot]Я, например, не задумываюсь о фирме, которая произвела карандаши.[/quot] - а я задумываюсь, одним можно нарисовать плавные тональные переходы а второй способен только линию проводить, и ощущение что у него грифель пластмассовый а не графитовый...

Кстати в СССР в свое время было много интересных и конкурентноспособных фотоаппаратов, но потом плановая экономика затормозила прогресс - попробуй разработать новую камеру когда приходит план "выпустить 500000 зенитов" потому что те кто планы составляет вообще не в курсе вопроса были, для них зенит не марка камеры а "какой-то фотоаппарат"

в общем то в любом строе что капиталлизм что коммунизм все зависит от людей, если люди любят свое дело и находятся на своем месте, то любой строй станет идеальным... правда тут надо понимать что идеальный = стабильный, а стабильный = неизменяющийся. А вот как сделать строй идеально заточенный под развитие и прогресс... а он нужен всем? человеки - не муравьи =)

Вопрос не в коммунизме и капитализме, а в том, что можно создать качественный продукт на данном развитии производства и сделать его массовым, даже в рамках одной корпорации. Но это не делается, так как цель корпорации не в окончательном удовлетворении спроса и фиксации прибыли, а в постоянном росте прибыли. поэтому и выпускаются 600 и 60D, 1000 и 1100. под предлогом совершенствования... когда можно сделать массовым марк. И нет иной причины, мешающей удешевлять производство марков, поскольку все аппараты с момента разработки выпускаются на одних и тех же поточных линиях. А производители матриц ждут крупных заказов, чтобы снизить цену.
А зачем кэнону снижать цену? Прибыль уменьшать? Поэтому и лепим линейку на одной матрице, ничего реально не изменяя в процессе, кроме формы аппарата и программного обеспечения...

[quot]Я за то, чтобы использовать максимально заложенный потенциал, а не создавать искусственно товар, потом под него спрос. Спрос то как раз на максимальное качество, которое можно сделать доступным уже сегодня. Но это не делается, а множатся низшие классы. Возьмите ресурс по производству фотоаппаратов серий от 1000 до 7 серии и направьте его на производство 5-ка.[/quot] и тебя миллиарды девачек запинают, ты им предлагаешь вместо легкого 1100д всучить громоздкий пятак в котором нет авторожи и автопейзажа, и лица он не распознает, а еще фон нересский! :D
Это ван нужна идеальная зеркалка, а у 99% населения главное требование к фотоаппарату ВНЕЗАПНО =) - "чтоб в карман легко влезала"

а если серьезно, кропский и мыльничный сектор приносят бабло на научную и технологическую разработку которая вначале появляется в зеркальном сегменте а потом внедряется в остальные...

Да, правильно, вся мода состоит от желания обладать тем, о чем показывают по телевизору и говорят, что это круто в данном сезоне. А завтра это висит в шкафу и никому не нужны полезные свойства предмета, так как покупалось ощущение причастности, это реакция на психоз толпы, и массы ждут следующего подиума... но мы то желаем толковый фотоаппарат а не очередной выход 60D+ под восторженные крики - это супер, вау, тут же кнопулька слева как у марка 3... это же почти топ, все покупайте, спешите, ваш 600 отстой и вчерашний день, как вы можете таким пользоваться:) А производитель потирает руки - "наконец то я продал залежавшиеся на складе старые компоненты"

А я ничего не жду, я снимаю на "Искру" "Бронику" и НикАн ды80. Каждая к стат по своему идеальная.

VladAR, полностью согласен!

Есть знакомая девочка - счастливая обладательница 1100 c китом 17-55, таскает его в сумке обычной, без ремня, очень довольна. Взяла в руки мой 7D с батарейной ручкой и 24-105 - чуть не уронила, говорит "нафиг такой огромный и тяжеленный, не удобно же!".

На примере кэнона. Обыватель покупает цифромыльницу, снимает и понимает, что снимает фигню, начинает думать почему так, приходит (сам или через рекламу) к тому, что ему нужна зеркалка. Платить за нее много не хочет, производитель реагирует и предлагает ему 1100D и 550D (типа иллюзия выбора), хочешь комфортно снимать видео - 600D с поворотным экраном. Потребитель покупает и опять снимает фигню, думает, что фотоаппарат еще покруче надо - пожалуйста 60D (если не хочешь таскать тяжести) и 7D (если хочешь чтобы "как марк"). Ну и некоторые осознанно придут к пятаку, тут случайных любителей не так много, у "единички" "залетных" покупателей вообще единицы)). Если бы человек купил сразу пятак и начал опять снимать фигню, то очень быстро разочаровался бы, а так потребитель 3-4 камеры сменит пока поймет, что дело в руках))

Если щас Кэнон бы в 7D впихнули матрицу от 5Dmk2 и продавали бы по 50тыс (вполне адекватная цена), то очень скоро разорились бы. Т.к. для обычного потребителя перейти с мыльницы на фотоаппарат за 50 тыс очень тяжелый шаг, он лучше пойдет к конкуренту и купит что-нить тысяч за 20, но тоже как бы "зеркалку". Щас для производителей фототехники единственная возможность оставаться на плаву - еще сильнее дробить модельный ряд, что и происходит. Ну и плюс в нижнем сегменте уже началось дробение по цветам, скажем 1100D уже в четырех цветовых решениях есть.

Цитата:

от:Бар
Вопрос не в коммунизме и капитализме, а в том, что можно создать качественный продукт на данном развитии производства и сделать его массовым, даже в рамках одной корпорации. Но это не делается, так как цель корпорации не в окончательном удовлетворении спроса и фиксации прибыли, а в постоянном росте прибыли. поэтому и выпускаются 600 и 60D, 1000 и 1100. под предлогом совершенствования... когда можно сделать массовым марк. И нет иной причины, мешающей удешевлять производство марков, поскольку все аппараты с момента разработки выпускаются на одних и тех же поточных линиях. А производители матриц ждут крупных заказов, чтобы снизить цену.
А зачем кэнону снижать цену? Прибыль уменьшать? Поэтому и лепим линейку на одной матрице, ничего реально не изменяя в процессе, кроме формы аппарата и программного обеспечения...

Подробнее

вы беззастенчиво врёте, при чём сами себе. массовый пятак существует, это первый. однако у вас в подписи значится самый банальный потребительский выбор - 60D. значит вам как раз и нужен весь этот маркетологовый майонезик вроде видео и поворотного экранчика. особенно умиляет L г..нозум 70-300, как предел мечтаний (надеюсь это шутка). так что кушайте и не жужжите.

всё у canon нормально, и для 1000D можно найти достойное применение, если нужна даже не вторая, а скажем четвёртая камера, как затычка для какого-то объектива. или как стационарный прибор перед предметным столом небольшого интернет магазина народных сувениров.

у меня вот как-то тоже 60д, только поворотный экран и видео не нужны, а вот управление вспышками весьма... куча говнорежимов просто бесит, не сразу и найдешь творческую зону, но пара стопов по ИСО относительно 40ки порадовали... а вопрос не в том, что потребительский выбор, а в цене ;)
Идеальная зеркалка уже анонсирована )))))) только по цене автомобиля =)))

я вот тоже идеалист, но понимаю что мое идеальное "Общество должно жить так как будет лучше" разбивается о вопрос "кто определит что лучше? и для кого?"
Лучше для общества развития и прогресса?
Лучше для меня? Лучше для тебя? Для дяди васи который любит только пить и спать?

даже на роль начальной камеры с ФФ можно взять 5д а можно д700, внимание вопрос, сколько тут тем о том, какая из них лучше =))))
а мой отец с радостью сменил зенит с реактивами на мыльницу, потом я отдал ему павершот Г-6, а сейчас он говорит что да, снимки хорошие, но ему нужна камера "неощутимая" в кармане, спуститься на горных лыжах вытащить из куртки и сфотографироваться на фоне спуска =) ВСЕ =)
И самое удивительное, боьлшинству непрофи с зеркалками и таких мыльниц за глаза, какая разницы снимать гавно на мыльницу, или на зеркалку... ах да, сочное резкое гавно с размытым фоном интереснее простоговна =))))

Цитата:

от:VladAR
у меня вот как-то тоже 60д, только поворотный экран и видео не нужны, а вот управление вспышками весьма... куча говнорежимов просто бесит, не сразу и найдешь творческую зону, но пара стопов по ИСО относительно 40ки порадовали... а вопрос не в том, что потребительский выбор, а в цене ;)
Идеальная зеркалка уже анонсирована )))))) только по цене автомобиля =)))

Подробнее

а вы знаетет сколько стоила leica II в 30-х?

Я к чему, если хотите сделать мир лучше - начните с себя. Если требуете от производителя одной камеры но идеальной, попробуйте делать один тип фоток но идеально! Например фото на паспорт, но делайте его так, чтобы человек собой любовался, а не пугался =)))))