Маркетинг, монополисты. К Пятнице!

Цитата:

от: Фылосоп
а почему йа не вижу алимпуз..? за державу обидно...

А шта, Алимпуз ужо ф исраЭле производиццо?

Цитата:

от:Инсайдер
В исходном описании проблемы вопроса о размере не стояло, так что надо не у кого больше, а различать и нумеровать по цветам. То есть у кого пиписька белая, у кого чёрная, у кого чёрная с красной полосочкой!

Подробнее

Это уже расизм.

Цитата:

от:Profound
Это вовсе не говорит о системности, а скорее наоборот. У Никона и своих мануальных линз хватает, поэтому и нет надобности все это (М42, К, N, Y/C и т.д.) на фотоаппарат прикручивать. А на Кэнон это ставят от безысходности, тут либо покупай родное автофокусное, либо чужое через переходник ;)

Подробнее

Безысходность и дороговизна.

ах вот как всё извернули! то есть у Никона ещё и каждое стекло лучшее в мире? приведите мне аналоги Роккора 58 и Суммикрона 90!
Если бы Никон сделал в плёночных камерах возможность зарядки только плёнки Кодак, это тоже назвали бы системностью? А что, Кодак хорошая плёнка, только вот иногда и на Вельвию поснимать хочется!

Цитата:

от:Nanto
ах вот как всё извернули! то есть у Никона ещё и каждое стекло лучшее в мире? приведите мне аналоги Роккора 58 и Суммикрона 90!
Если бы Никон сделал в плёночных камерах возможность зарядки только плёнки Кодак, это тоже назвали бы системностью? А что, Кодак хорошая плёнка, только вот иногда и на Вельвию поснимать хочется!

Подробнее

ИМХО по наблюдениям последних лет:
- профи снимают родными стеклами (причем, современными и конечно АФ)
- художники снимают разными стеклами, но на пленку. часто просто камеры выбирают под стекло.
- любители снимают родными, или сигмо-тамронами АФ
- тыкать Кроны в Пятаки- удел технофетишистов.

и вообще некорректно сравнивать системы Кэнон и Никон! Надо сравнивать не Кэнон (это брэнд), а Кэнон ЕОС (это система)! и вот тут-то у Кэнона системность повыше - любое стекло полностью функционально с любой камерой! А у Никон разные стёкла по-разному совместимы с разными камерами!

Цитата:

от:Nanto
ах вот как всё извернули! то есть у Никона ещё и каждое стекло лучшее в мире? приведите мне аналоги Роккора 58 и Суммикрона 90!
Если бы Никон сделал в плёночных камерах возможность зарядки только плёнки Кодак, это тоже назвали бы системностью? А что, Кодак хорошая плёнка, только вот иногда и на Вельвию поснимать хочется!

Подробнее

При чем тут пленочные Никоны и Голда? Лучше скажете, много ли желающих выпендриваться с МФ, если на то пошло? И много ли возможностей пойти и купить свободно эти ваши Роккоры и Сумикроны? Или вы, как местные тиаретики, предпочитаете охаивать Д60 только за то, что на него тиаретически нельзя поставить с сохранием автофокуса объективы AF-типа? Несмотря на то, что владельцы Д60 даже о них и не слыхали

Кстати, древнего МФ-добра с интересным рисунком под байонет Никона наберется предостаточно.

Короче, путаете вы системность и универсальность, вот что я вам скажу.

Цитата:

от:Nanto
и вообще некорректно сравнивать системы Кэнон и Никон! Надо сравнивать не Кэнон (это брэнд), а Кэнон ЕОС (это система)! и вот тут-то у Кэнона системность повыше - любое стекло полностью функционально с любой камерой! А у Никон разные стёкла по-разному совместимы с разными камерами!

Подробнее

Согласен.
Никон пытается "плавно" перейти на моторы и выдает камеры без отверток, к примеру, что ограничивает ту самую системность.
С другой стороны, у него все еще превосходство по режимам вспышек.
Думаю, ситуация выровняется в ближайшие 2-3 года.

А вот Кенону нужно, ИМХО, основательно подумать над глюками даже топовых моделей, качеством и типом пластика и пр. "мелочами"

Цитата:

от: Nanto

Если бы Никон сделал в плёночных камерах возможность зарядки только плёнки Кодак, это тоже назвали бы системностью? А что, Кодак хорошая плёнка, только вот иногда и на Вельвию поснимать хочется!

а при чем тут проиводитель пленки?
никон сделал в пленочных камерах возможность зарядки пленки определенного стандарта - "тип 135", т.е. шириной 35 мм, с перфорацией, нарезанной на куски заданного размера (на 36 кадров, плюс-минус) и помещенной в стандартную кассету..

соотвественно, пленка любого производителя, соотвествующая данному стандарту туда заряжается.
А вот других стандартов (apc, тип 120 и т.п.) - нет.

как и у кэнона.

в некоторых никонах (как и в некоторых кэнонах) штатно предусмотрена возможность зарядки не только пленки, нарезанной на куски данного размера в стандартной кассете, но и рулонов на 240 кадров.

вот эти вторые - более "системные", чем первые. Это да.

аналогично и с объективами.
на Кэнон штатно предусмотрена возможность установки объективов типа EF. Объективы, соотвествующие данному стандарту на них ставятся - и от Кэнона и от других производителей. И работают штатным образом (с замером экспозиции, подтверждением автофокуса и т.п.) А не соотвестсующие - ну как повезет. Одни ставятся и хоть как-то криво-косо (совсем не штатно - без прыгалки, без подтвреждения АФ) работают, через соотвествующие переходники (штатно кэнонмо не предусмотренные и лепимые совершенно сторонними производителями от случая к случаю). Другие не ставятся, потмоу что переходников нет. Третьи в приципе ставятся, но так и с такими резуольтатами, что могли бы и не ставится.

На никон - так же точно ставятся все объективы с байонетом Никон F. Неважно, кем произведенные. А далее - в зависимости от модели камеры - с частью все функции (замер, индикация АФ, сам АФ) работают в полнмо объеме, а с частью - не все. Можно поставить и другие объективы, не с байонетом F - если есть кем-то сколхозенный соответсвующий переходник. И как-то будут работать. Хоть и криво-косо.Хоть количество таких "других" меньше, чем на Кэнон.

но при чем тут "системность" ?

Ну вон в мою Субару в приципе, малость подхрихтовав и поколдовав, можно поставить стойки стабилизатора от БМВ. И прикрутить колеса от Фольксвагена (сверловка совпадает... вот вылет не совпадает, что приводит к разным неприятным проблемам, но как-то ездть можно, иногда задевая колесами за арки). А на БМВ стойки от субару и на фольксваген колеса от субару - не ставятся. Следует ли от этого, что субару более "системная", чем БМВ фольксаген?

не-а. отсюда следует только, что не перевелись кулибины, способные блоху подковать. правда, прыгает после этого блоха хреново. вот и всё.

Никон пытается развести группы покупателей, удаляя ненужные функции из младших тушек. Если человек купил Д60 +18-55+55-200 для бытовухи, если он не собирается фотохудожничать и заморачиваться по рисунку оптики, то нах ему не нужна эта возможность крутить AF-оптику. Зато камера получается легче и дешевле (не надо только про Россию и цены на фотоаппаратуру, тут все не как у людей, ценообразование особенно ).

Блоха просто перестает прыгать, но зато становится зело системной :)

Цитата:

от: kyrus
Никон пытается развести группы покупателей, удаляя ненужные функции из младших тушек. ).

во-во.
именно "развести"

сначала удаляем часть функционала со словами "дорогой пользовтаель, мы знаем, что тебе это не надо, поэтому удалили, чтобы случайно не попытался этим воспользоваться"

а потом - "ну извини, дорогой пользователь, тебе это оказывается, оказалось надо... ну заплати еще бабок за более другую тушку".

гениальный маркетинговый ход. я без иронии. действительно вполне гениальный - и себестоимость тушек снижается (цена для дорого пользоваттеля - не сказать, чтобы снижалась при этом), и лишний повод лишнюю тушку впарить появляется :-)

справедливости ради - процент тех, кому это оказалось надо, не так велик, как кажется на форумах... но все равно противно.

Цитата:

от:Nanto
ах вот как всё извернули! то есть у Никона ещё и каждое стекло лучшее в мире? приведите мне аналоги Роккора 58 и Суммикрона 90!
Если бы Никон сделал в плёночных камерах возможность зарядки только плёнки Кодак, это тоже назвали бы системностью? А что, Кодак хорошая плёнка, только вот иногда и на Вельвию поснимать хочется!

Подробнее

Imho, это Ваш Роккор - аналог Нокт-Никора, причём "не дотягивающий", а не наоборот.

Мне кажется, проблема надумана. В конце концов, всем не может быть хорошо, а если человек лох по жизни, то он и без Д40/Д60 попадет в какое-нить дерьмо

Цитата:

от: kyrus
Мне кажется, проблема надумана. В конце концов, всем не может быть хорошо, а если человек лох по жизни, то он и без Д40/Д60 попадет в какое-нить дерьмо

у меня просто память хорошая
и я "модельный ряд" никона за последний десяток лет неплохо помню.
поэтому когда из вполне удачной по "цена-возможности" модели (D50) выкидывают изрядную часть возможностей, а потмо начинают впаривать ее как "самую дешевую зеркалку для начинающих" (D40), забыв при этом хотя бы для приличия хотя бы немного снизить цену по сравнению с "предшественником" - оно противно...

D50, конечно, тоже была "урезана" по сравнению с "более старшими", но это по крайней мере логично выглядело - на тот момент.

а то, что на нынешний момент - выглядит не то, чтобы сильно нелогично, но сильно по жлобски. по крайней мере для тех, у кого память хорошая.

Цитата:

от: Mik_S
а то, что на нынешний момент - выглядит не то, чтобы сильно нелогично, но сильно по жлобски. по крайней мере для тех, у кого память хорошая.

Mik, причем тут собственно Никон???? Это вообще мировая тенденция....

Цитата:

от: ARSY
Mik, причем тут собственно Никон???? Это вообще мировая тенденция....

как при чем?
при том, что "с грацией бегемота" следует мировой тенденции.

"остановите Землю, я сойду" ;)

Цитата:

от:Mik_S
у меня просто память хорошая
и я "модельный ряд" никона за последний десяток лет неплохо помню.
поэтому когда из вполне удачной по "цена-возможности" модели (D50) выкидывают изрядную часть возможностей, а потмо начинают впаривать ее как "самую дешевую зеркалку для начинающих" (D40), забыв при этом хотя бы для приличия хотя бы немного снизить цену по сравнению с "предшественником" - оно противно...

D50, конечно, тоже была "урезана" по сравнению с "более старшими", но это по крайней мере логично выглядело - на тот момент.

а то, что на нынешний момент - выглядит не то, чтобы сильно нелогично, но сильно по жлобски. по крайней мере для тех, у кого память хорошая.

Подробнее

Ну, раз на память не жалуетесь, то должны помнить, что в те времена маркетинговый отдел Никона пел песни про превосходство и достаточность кропа. А раз расти вверх они сами себе запретили, то приходилось выеживаться на том, что было сделано ранее. Вот и занимались всякой фигней!
А прямой конкурент, Сапоп, тот что вытворяет при имеющихся возможностях? Д400, Д450, Д1000. Ему-то кто мешает того же Пятака обновить?

Короче, о чем это я? А я о человеческом факторе, об ошибках планирования, от чего никто не застрахован. Не тот плох, кто упал, а тот, кто не смог подняться. Вот посмотрим, чем ответит Сапоп на никоновские новинки. Отвечать надо и уже одним засовыванием дполнительных 4 мп и пылетряса в коробку 5Д не отделаться. А у Никона все замечательно, еще объективов наделать с мотором и вообще придраться будет не к чему ;)

Цитата:

от: kyrus
А у Никона все замечательно, еще объективов наделать с мотором и вообще придраться будет не к чему ;)

.. и еще РУЧКУ чуток переделать - чтобы переднее колесико или вертикально было, как на Пятаке или хоть под углом...

я тщательно проверял на Д300 ... и скоро буду проверять на Д700 .. -как ни крути.. а крутить это колесико приходиться ПРИЖИМАЯ следующий за указательным палец.. .. в общем явное хоть и маленькое неудобство ..
Пробовал давать в руки Д300 и Пятак разным людам далеким от фотографии и предлагал сравнить - где удобнее оба колесика вертеть - переднее и заднее ..

ВСЕ безоговорочно признают что на Пятаке удобнее... и в руке ухват более цепкий ..

Цитата:

от: kyrus
Ну, раз на память не жалуетесь, то должны помнить, что в те времена маркетинговый отдел Никона пел песни про превосходство и достаточность кропа.

а что им оставалось?
полнокадровой матрицы з аразумные деньги у них не было, пытались как раз в тот момент внедрить новую технологию LBCAST (которая там и сгинула втуне), на которой полнокадровые тоже не получались...

вот и делали хорошую мину при плохой игре.


Цитата:

от: kyrus

А раз расти вверх они сами себе запретили, то приходилось выеживаться на том, что было сделано ранее. Вот и занимались всякой фигней!

почему фигней?
как раз не фигней.
с D40 они выступили очень грамотно - как раз, видимо, настал момент такой, что стало народу пора ломануться с "продвинутых мыльниц" на зеркалки, вот ему и выкатили "народную зеркалку, простую и дешевую как мыльница". Это все было очень грамотно. А что при этом они ухитрились еще и прозгласить "самой дешевой цифрозеркалкой", не взирая на очевидную неправду этого утверждения - так тоже очень неплохо вышло. "Целевая аудитория" неправды не заметила по неграмотности, остальные так скушали.

Цитата:

от: kyrus

А прямой конкурент, Сапоп, тот что вытворяет при имеющихся возможностях? Д400, Д450, Д1000. Ему-то кто мешает того же Пятака обновить?

а на фига ему пятака?
пятак и так продается пока, а в "нижнем секторе" надо чаще и больше, там объемы гораздо более большие.


Цитата:

от: kyrus
А у Никона все замечательно, еще объективов наделать с мотором и вообще придраться будет не к чему ;)

придраться всегда есть к чему :-)
например к цене этих "с мотором" (по слухам ожидаемые "моторные" фиксы - будут чуть ли не вдвое дороже своих "безмоторных" аналогов... и опять про это через короткий промежуток времени мало кто вспомнит).

все нормально.
только мерзко очень.