Манипуляция памятью человека

Цитата:

от: Сергей Катковский
Где я написал, что они меня раздражают?

Верно. Прямо не писали. Но огульное и главное - без доказательное утверждение, что правоохранительные органы сплошь и рядом фальсифицируют дела и подсовывают наркотики - не это ли негативное отношение к правоохранительным органам?

Цитата:

от: Сергей Катковский
Обязательно быть поваром, чтобы сказать, что котлеты плохие? Обязательно быть убитым, чтобы заявить, что происходят убийства?

Где-то я это уже слышал? "Не читал, но осуждаю". То есть, видеть ничего не видел, взяток не брал, но знаю, что "так делают". А не слишком ли сильное лжеутверждение? Кто-то может быть и подсовывает или платит кому-то, но это не есть норма. Если знаете о таких случаях - сообщайте в Службу собственной безопасности полиции.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Написанным через пару недель после выключения компа, ага. Осмотр места преступления тоже экспертным заключением подтверждается?

Вы путаете понятия протокол осмотра места происшествия и экспертные заключения, которые могут даваться спустя дни, недели, месяцы и даже годы после совершения преступления. Например, вскрытие трупа и установление причины смерти может быть произведено спустя значительного времени после смерти погибшего. Тем более, что я пишу о получении информации с ОЗУ компьютеров именно спустя ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ. При захвате преступников главное всё сделать правильно с оперативкой, а остальное - это уже дело экспертов.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Ничего себе обвиненьице. Там, сходу, взял и объявил, что я отрицаю закон

Это не обвинения. Это констатация факта. Неверие в закон, его игнорирование - это и есть правовой нигилизм. Читаем: "Правовой нигилизм - это отрицание права как социального института, системы правил поведения, которая может успешно регулировать взаимоотношения людей".Вы не верите в закон. в его исполнение, не верите в работу правоохранительных органов. Т.е., вы входите в число правовых нигилистов.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Извините, а с чего вы взяли, что я покупаю контрафактный софт, качаю музыку и т.п.?

Вы готовы поклясться. что на вашем компе нет ни одной пиратской программы, песни. фильма или музыки?

Цитата:

от: Сергей Катковский
Не могли бы вы пояснить: демократия - это плохо, или я ваш пассаж неправильно понимаю?

Понимайте как хотите. Когда её не было - всем было плохо. Когда её стало больше, чем в сша - всем стало ещё хуже. Почему? Что вас (общество) ещё не устраивает? Или теперь нужна анархия вместо демократии?

Цитата:

от:Сергей Катковский
Потому что вы не в курсе. И недооцениваете наши славные органы. Граждан, невоспитанно ведущих себя в интернетах, у нас стабильно привлекают к суду. Правда, немного избирательно, но надо же с чего-то начинать, не так ли?

Подробнее

А лучше, чтобы вообще некого было привлекать. На телевидении мат-перемат, на радиостанциях - мат и даже в открытую унижение детей-инвалидов! И где? НА МАЯКЕ! Ведь это была одна из ведущих радиостанций Советского Союза, а теперь она скатилась до уровня забегаловки.

Цитата:

от: Сергей Катковский
И вот тут-то скан оперативки их и изобличит.

Ещё раз прощаю вам вашу неосведомлённость. Оперативку не сканируют. Из неё извлекают, что было до момента отключения в компьютере (или задано в печать на принтер).

Цитата:

от:Сергей Катковский
Я специально написал "бытовые убийства", чтобы у вас не возникло мысли о каком-то спланированном преступлении некого организованного сообщества. Но иным хоть кол на голове теши. Вы знаете, что называют бытовыми убийствами?

Подробнее

Тоже прощаю вам незнание судебной практики. Убийство женщины с ребёнком в Бирюлёво её мужем было доказана не в последнюю очередь благодаря переписке убитой женщины со своей сестрой. Информация, содержащаяся в переписке, подтвердило о наличии между супругами острых конфликтов.

Другой случай. В квартире был обнаружен труп молодого человека с многочисленными ножевыми ранениями. Кто и за что его убил было не известно. И только благодаря наличию переписке на одном из сайтов в социальной сети было установлено, что молодой человек представлялся привлекательной девушкой. На встречу с ним откликнулся один очень горячий и темпераментный южанин. Дальше, как объяснил сам обвиняемый, войдя в квартиру он увидел молодого человека. Убийство произошло спонтанно - кровь (или моча?) в голову вдарила и в руках оказался кухонный нож. Итог вы уже знаете (написал в самом начале).

Цитата:

от: Сергей Катковский
Что значит "тоже"? Я о своих мечтах ничего не писал

Верно, не писали. Но почему-то горячо утверждаете, что "когда поле для деятельности уменьшится...". А с чего оно должно уменьшиться? Поэтому я и спрашиваю - вы идеалист?

Цитата:

от:Vlad40
Верно. Прямо не писали. Но огульное и главное - без доказательное утверждение, что правоохранительные органы сплошь и рядом фальсифицируют дела и подсовывают наркотики - не это ли негативное отношение к правоохранительным органам?

Подробнее

Я не написал, что сплошь и рядом.

Цитата:

от:Vlad40
Где-то я это уже слышал? "Не читал, но осуждаю". То есть, видеть ничего не видел, взяток не брал, но знаю, что "так делают". А не слишком ли сильное лжеутверждение? Кто-то может быть и подсовывает или платит кому-то, но это не есть норма. Если знаете о таких случаях - сообщайте в Службу собственной безопасности полиции.

Подробнее

Вы что-то не то слышали. Я именно что читал, и потому осуждаю.

Насчет разного рода сообщений и жалоб: после того, как мне письменно ответили, что 89 меньше 50, а 13 меньше 15, предложение что-то куда-то собщать я воспринимаю как шутку.

Цитата:

от:Vlad40
Вы путаете понятия протокол осмотра места происшествия и экспертные заключения, которые могут даваться спустя дни, недели, месяцы и даже годы после совершения преступления. Например, вскрытие трупа и установление причины смерти может быть произведено спустя значительного времени после смерти погибшего. Тем более, что я пишу о получении информации с ОЗУ компьютеров именно спустя ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ. При захвате преступников главное всё сделать правильно с оперативкой, а остальное - это уже дело экспертов.

Подробнее

Нет, я не путаю, а прямо пишу вам, что экспертное заключение может даваться по вещам, которые могут сохранить свои свойства в той мере, которая необходима для заключения. Оперативка у вас не пролежит неделю, сохранив информацию в целостности, даже будучи запечатанной в пакетик. Заключению, что спустя месяц вы что-то из оперативки извлекли, не поверит даже басманный суд.
Так что остается только протокол на месте.

Заодно расскажите, как вы собираетесь выполнять 5а) п.2 ст. 82 УПК.

Цитата:

от: Vlad40
При захвате преступников главное всё сделать правильно с оперативкой, а остальное - это уже дело экспертов.

Да-да. Главное, все правильно на нее записать.

Цитата:

от:Vlad40
Это не обвинения. Это констатация факта. Неверие в закон, его игнорирование - это и есть правовой нигилизм. Читаем: "Правовой нигилизм - это отрицание права как социального института, системы правил поведения, которая может успешно регулировать взаимоотношения людей".Вы не верите в закон. в его исполнение, не верите в работу правоохранительных органов. Т.е., вы входите в число правовых нигилистов.

Подробнее

Ну, вы продолжаете говорить неправду. Сравним цитату и ваши высокоученые комментарии к ней. Отрицание права? Я не то, что отрицаю право, а напротив, настаиваю исключительно на правовом подходе к регулированию взаимоотношений, на соблюдении законов, на верховенстве закона и равенства всех перед ним и т.п. И я закон не игнорирую. Теперь ваше. "Не верите в закон" - это вообще о чем? "В его исполнение" - я не то, что верю или не верю, я точно знаю, что он обширно не исполняется . "Не верите в работу правоохранительных органов" - то есть, если органы работают плохо, то виноват тот, кто об этом заявил - он правовой нигилист? Впрочем, это неудивительно. Стандартная реакция нынешней "правовой" системы.

Цитата:

от:Vlad40
Понимайте как хотите. Когда её не было - всем было плохо. Когда её стало больше, чем в сша - всем стало ещё хуже. Почему? Что вас (общество) ещё не устраивает? Или теперь нужна анархия вместо демократии?

Подробнее

Не знаю, что вам нужно, но вы как-то предосудительно отзываетесь о демократии, потому я и попросил уточнить. "Понимать как хочу" я не хочу. Я хочу понять, что вы сказали. Демократия, кстати, конституционная основа нашего государтсва. Вы осуждаете конститутионный строй? Может, вы правовой нигилист?

Цитата:

от: Vlad40
Ещё раз прощаю вам вашу неосведомлённость. Оперативку не сканируют. Из неё извлекают, что было до момента отключения в компьютере (или задано в печать на принтер).

Вы, конечно, решили, что я оперативку никогда не видел, и думаю, что ее кладу в сканер, как бумагу? Вообще-то, процесс извлечения того, "о было до момента отключения в компьютере" я и назвал коротко сканированием.

Цитата:

от: Vlad40
Тоже прощаю вам незнание судебной практики.

Любопытно, уже который раз вы мне что-то прощаете, а что было бы, если бы не простили? Обиделись бы на всю оставшуюся жизнь?
Что же до практики, то тут была переписка, стабильно хранившаяся на серверах. Как-то мало похоже на предмет разговора.

Цитата:

от: Vlad40
Верно, не писали. Но почему-то горячо утверждаете, что "когда поле для деятельности уменьшится...". А с чего оно должно уменьшиться? Поэтому я и спрашиваю - вы идеалист?

Ну опять-таки вы говорите неправду. Читаем третий раз:
Цитата:

от: Сергей Катковский
Цитата:

от:Vlad40
Так что поле для деятельности настолько велико, что и фальсифицировать ничего не нужно, с этим бы справиться.

Вы хотите сказать, что когда поле для деятельности уменьшится, уже будет нужно фальсифицировать, или же что поле (то бишь, количество преступлений) никогда не уменьшится, а наоборот, только расширится?

Подробнее

Если вы знакомы с русским языком и сделаете небольшое умственное усилие, то поймете, что я ничего (тем более, "горячо") не утверждаю о том что поле должно уменьшиться, а предлагаю вам, на выбор, две альтернативы: уменьшится, или не уменьшится.
Ну давайте, может, с третьего раза получится, ответьте.

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube-nocookie.com/v/xPRyy3sX-M8?version=3&hl=ru_RU&rel=0" /][param name="allowFullScreen" value="true" /][param name="allowscriptaccess" value="always" /][embed type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" src="http://www.youtube-nocookie.com/v/xPRyy3sX-M8?version=3&hl=ru_RU&rel=0" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]

Цитата:

от:Сергей Катковский
... вот, например, последний год-два (правда, самое последнее время я не замечал, может, убрали) все вагоны московского метро были обклеены рекламой некой конторы, предлагавшие вклады (они осторожно назывались в рекламе займами) под безумный процент, и такие же кредиты (займы уже гражданам). ...

Подробнее

Там была большая разница между процентами, по котором выдавались ссуды, и процентами, которые платили по вкладу. На этой разнице можно было неплохо жить, так что нельзя это считать заведомым мошенничеством. Там же предлагались весьма краткосрочные кредиты - может быть, кому-то действительно нужны деньги немедленно. В принципе, в таком бизнесе необходимость объективно существует. Это не пирамида.

Сознанием одного человека управлять хлопотно, а вот сознанием массы людей через масс медиа - запросто. Мы видим тому примеры постоянно.
В рамках такого воздействия ложная память возникает на раз-два...

Цитата:

от: Vlad40
правоохранительные органы сплошь и рядом фальсифицируют дела и подсовывают наркотики

Я живу в России шестой десяток лет, я очень общительный человек (особенно раньше был :) ) и в общем-то более-менее в курсе, что вокруг меня происходит. Так вот: я не знаю ни одного человека, которому хоть как-то, хоть чем-то помогла милиция/полиция, зато знаю не меньше дюжины людей, пострадавших (влоть до инвалидности) от незаконных действий её сотрудников. И это если не считать дорожную инспекцию - от неё хотя бы по мелочи регулярно страдают практически все водители тс.

P.S. Пожалуй, некое исключение составляют участковые - бывает, что они и помогают простым гражданам - в административных и мелких уголовных делах, и не только - у нас тут в 1990-е двоих участковых, пытавшихся прикрыть наркопритоны, убили.

Цитата:

от:Shiroima
В рамках такого воздействия ложная память возникает на раз-два...

Я живу в России шестой десяток лет, я очень общительный человек (особенно раньше был :) ) и в общем-то более-менее в курсе, что вокруг меня происходит. Так вот: я не знаю ни одного человека, которому хоть как-то, хоть чем-то помогла милиция/полиция, зато знаю не меньше дюжины людей, пострадавших (влоть до инвалидности) от незаконных действий её сотрудников. И это если не считать дорожную инспекцию - от неё хотя бы по мелочи регулярно страдают практически все водители тс.

Подробнее

Вот-вот, типичный пример ложной памяти
Если мысленно убрать всю милицию вообще (не знаете ж ни одного человека, кому помогла, только навредила), и если ваши представления о реальности верны, то не было и и дюжины пострадавших за полвека

Что до ГАИ, то честно оглядываясь на пройденные километры и уплаченные штрафы, я вспомню лишь один случай, когда меня оштрафовали практически ни за что.
Два раза 100% был виноват, но махнули рукой и отпустили
Во всех остальных случаях было за что

Короче, с тезисом о вредоносности милиции не согласен 8)

Цитата:

от: Shiroima
Vlad40 писал(а): правоохранительные органы сплошь и рядом фальсифицируют дела и подсовывают наркотики

Это не есть моё утверждение, а вырезанная из контекста фраза об утверждени данного постулата Сергеем катковским. Я-то как раз утверждаю обратное.

Цитата:

от:Shiroima
Сознанием одного человека управлять хлопотно, а вот сознанием массы людей через масс медиа - запросто. Мы видим тому примеры постоянно. В рамках такого воздействия ложная память возникает на раз-два...

Подробнее

Абсолютно согласен!!! Именно это мы видим на примере сша и европы, которым обрисовали Россию в образе многоголового монстра-Горыныча, спешащего проглотить всю планету. И ведь что обидно - верят!!!

Цитата:

от:Shiroima
Я живу в России шестой десяток лет...я не знаю ни одного человека, которому хоть как-то, хоть чем-то помогла милиция/полиция, зато знаю не меньше дюжины людей, пострадавших (влоть до инвалидности) от незаконных действий её сотрудников. И это если не считать дорожную инспекцию - от неё хотя бы по мелочи регулярно страдают практически все водители тс.

Подробнее

Увы, я не только живу, но и родился в СССР, а мои предки жили в России на всём протяжении её существования. Честно скажу, но я могу не только привести с сотни и тысячи примеров оказания помощи гражданам милицией/полицией, но и мои друзья-коллеги занимаются этим ЕЖЕДНЕВНО. И скажу вам честно (но только на ушко, чтобы никто не слышал), среди ментов-отморозков вы вряд ли найдёте коренного жителя столицы. Это, в основном, приезжие из деревень и весей, которые лютой ненавистью ненавидят москвичей. И им без разницы кого бить или унижать - москвича или приезжего с торбами на горбу. Кстати, ничего личного к руководству московских правоохранительных колледжей, но в них практически невозможно попасть на учёбу ребятам-москвичам. Им просто отказывают в приёме. Почему? Они имеют жильё, они живут в этом городе, у них здесь родители, они образованы и знают свои права. Такими управлять невозможно. А вот набирая ребят из деревень и других городов руководство СУЗов знают, что такими учениками управлять легко. Сотрудники правоохранительных органов, окончившие ВУЗы по специальности, как правило не только знают свои права, но и соблюдают права граждан. Правда, таких тоже неохотно берут на работу в полицию. К слову сказать есть ещё такое понятие, как "профессиональная деформация". Она может случиться с любым человеком вне зависимости от профессии. Например, учительница может уже на улице начать делать выговоры проходящим школьникам и "ставить в угол". У полицейских это проявляется в отношении к окружающим, к своим родным и близким/, к незнакомым людям - они во всех видят преступников и начинают общаться с ними как с преступниками (и даже с помощью силы). Это мы видим, например, у ДПС-ников, которые начинают по-хамски вести себя с остановленным водителем. Но это я так, к слову...
В любом случае вы можете не верить в помощь со стороны правоохранительных органов, но поверьте, не дай Бог такое случится, первым делом вы обратитесь за помощью к ним, а не прохожему.

Цитата:

от:Shiroima
P.S. Пожалуй, некое исключение составляют участковые - бывает, что они и помогают простым гражданам - в административных и мелких уголовных делах, и не только - у нас тут в 1990-е двоих участковых, пытавшихся прикрыть наркопритоны, убили.

Подробнее

У нас. как ни странно, все участковые - это либо азербайджанцы, либо выходцы из Татарстана (т.е. не коренные жители). Все они сменяют друг друга очень быстро. Причина: их ловят на вымогательстве, на убийстве одиноких пенсионеров (да, и такое есть), на ограблениях квартир на вверенном участке, завладении чужой жилплощадью, на создании притонов и общежитий из приезжих и т.д. и т.п. Их уже кажется устали менять. Раньше хотя бы приходили знакомиться с местными жителями (или узнавали где живут одинокие пенсионеры и богатые граждане?), а теперь даже не появляются.

Цитата:

от: eropegoff
...Короче, с тезисом о вредоносности милиции не согласен 8)

Поддерживаю. Кстати, из далёкого прошлого... В одну из квартир, в которой находились дома только дети, стали ломиться преступники. Входная дверь трещала под натиском ломившихся. Дети с 12-го этажа по пожарной лестнице стали спускаться вниз, стучась на балконах в двери. Никто не открывал. Внизу бесновались какие-то тётки и бабки, называя детей хулиганами и грозили им "всыпать" и "пожаловаться родителям". На крики детей о помощи они лишь ещё больше распалялись угрозами. Лишь где-то на одном из нижних этажей детям открыли балконную дверь и впустили в квартиру. Там их выслушали и немедленно вызвали милицию. К слову сказать всё закончилось благополучно: милиция приехала быстро. Они двумя группами добрались до 12 этажа и скрутили преступников, которые практически уже проникли в квартиру, вышибив дверь. Бандитами оказались соседи с первого этажа. Пьяными в дымину. Их увезвли в вытрезвиловку. Супружницы дебоширов с тех пор люто стали ненавидеть и детей, и их родителей за то, что их супругов упрятали в вытрезвитель. Доводы, что из-за этих уродов напуганные дети вообще могли сорваться вниз и разбиться их как-то не обернули к совести. Хотя, надо отдать должное милиции, ведь могли и уголовное дело завести и даже судить, но этого не стали делать.
Мораль: для детей милиционеры стали спасителями и защитниками, а для соседок и их мужей - врагами. Просто каждый смотрит на дела правоохранительных органов и их поступки с той стороны, с которой они находятся в настоящий момент.

Несложно догадаться в ситуации с детьми: если бы милиция не приехала, расклад бы практически не изменился. Полиция сегодня если и немного сдерживает преступность, она сама плодит столько криминала, что это с лихвой компенсирует любой положительный эффект.
Так что если вдруг все сотрудники полиции, прокуроры и судьи сегодя в России исчезнут (не будут уволены, а именно исчезнут), счастливых людей в стране станет больше в разы.

Цитата:

от:Shiroima
Несложно догадаться в ситуации с детьми: если бы милиция не приехала, расклад бы практически не изменился. Полиция сегодня если и немного сдерживает преступность, она сама плодит столько криминала, что это с лихвой компенсирует любой положительный эффект.
Так что если вдруг все сотрудники полиции, прокуроры и судьи сегодя в России исчезнут (не будут уволены, а именно исчезнут), счастливых людей в стране станет больше в разы.

Подробнее

Что ж, у каждого своя правда. Вне этих правд только закон.

Товарищи, та ложная память, которая имеется в виду в данной теме, является характерным клиническим симптомом серьёзных психических расстройств, в первую очередь шизофрении. Не путайте промывку мозгов, влияющую на общественное мнение, с голливудскими фильмами про запись в мозг ложных воспоминаний о событиях, к которым человек не имел никакого отношения. Такого в реальности у здоровых людей не бывает!

Цитата:

от: Vlad40
Что ж, у каждого своя правда. Вне этих правд только закон.

Я Вас понимаю, но так вышло, что мне далеко ходить не надо: имею счастье проживать в одном многоквартирном доме уже со вторым поколением сотрудников местного овд. Насмотрелся такого, что в рамках темы на форуме лучше не распространяться.

Безусловно, честные и порядочные люди есть везде. И даже такие, у которых подобные свойства накрепко прошиты где-то в генах и лишь могила их исправит. Был дружен с таким милиционером (провинциальным, он теперь давно на пенсии). Но подобные исключения (для меня) только подтверждают правило.

Тут наткнулся случайно на ваш ответ, не сочтите за некропост.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
Там была большая разница между процентами, по котором выдавались ссуды, и процентами, которые платили по вкладу. На этой разнице можно было неплохо жить, так что нельзя это считать заведомым мошенничеством. Там же предлагались весьма краткосрочные кредиты - может быть, кому-то действительно нужны деньги немедленно. В принципе, в таком бизнесе необходимость объективно существует. Это не пирамида.

Подробнее

Это, может быть, и не пирамида (хотя смена юрлица и вывески при сохранении точек приема денег от наивных и жадных граждан как бы намекает), но это в чистом виде п.2 ст.172 УК РФ - незаконная банковская деятельность: прием денег от граждан и размещение их от своего имени, право на что согласно ГК принадлежит исключительно банкам. Да, они не называют это вкладами (зачем бы им совсем уж открыто подставляться под статью), а называют "займами", но замена одного слова на другое - это то, что ГК называет притворной сделкой.

Но, конечно, поскольку наш самый справедливый беспристрастный независимый неподкупный суд в некоторых случаях признает, что обмен ювелирных изделий на деньги - это вовсе не купля-продажа, как могут подумать не подкованные юридически граждане, а совсем даже наоборот: взаимное безвозмездное одаривание по рекомендованной цене (интересно, какая цена вообще может быть при одаривании?), то, разумеется, и данный случай, несомненно, есть вовсе не незаконная банковская деятельность, а именно как вы сказали - реализация насущных нужд граждан.

Цитата:

от: Shiroima
, с голливудскими фильмами про запись в мозг ложных воспоминаний о событиях, к которым человек не имел никакого отношения. Такого в реальности у здоровых людей не бывает!

не волнуйсо, щас будет.. это вопрсо 10-15 лет..

Цитата:

от:Vlad40
Прямо не писали. Но огульное и главное - без доказательное утверждение, что правоохранительные органы сплошь и рядом фальсифицируют дела и подсовывают наркотики - не это ли негативное отношение к правоохранительным органам?

Подробнее

Со стороны преступников :!: