Mamiya ZD как альтернатива Кэнону 1Ds Mark II

В среднем формате есть и 350\4 и даже более. Несмотря на короткую выдержку и 1,6 кадра в сек (С-645) только очень немногие из немногих работают с таким комплектом. А практически, все работают в студиях или около этого. По статистике, обычный владелец MF камеры имеет 1-2 объектива и доп.принадлежности и ими выполняет основной объем съемок.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:YURI
причем первые два можно неавтофокусные, которые можно купить очень недорого б/у.

Нет, неистребимо желание советского человека купить 600-й мерседес и заправлять его ради экономии 76-м бензином.

Подробнее

Скажите спасибо, что не солярку ;)

Цитата:

от:Коллега
В среднем формате есть и 350\4 и даже более. Несмотря на короткую выдержку и 1,6 кадра в сек (С-645) только очень немногие из немногих работают с таким комплектом. А практически, все работают в студиях или около этого. По статистике, обычный владелец MF камеры имеет 1-2 объектива и доп.принадлежности и ими выполняет основной объем съемок.

Подробнее

Я даже не против иметь одну-две линзы.

Но если я могу взять другие напрокат.

А их нет...


Для Mamiya 645AFD ничего телефотнее 300/4.5 я на сайте Mamiya не нашел вот цена -

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=182433&is=REG

ну ладно - $3,000

но ведь эквивалентное фокусное в 35мм терминах - 182mm.

Т.е. запишем - для Mamiya ZD, которая берет линзы от Mamiya AFD, самое телефотное - это 182 мм эквивалента за $3K.

О да - сам задник отдельно можно напялить на RZ67, к ней есть линза 500/6.0 за $6,600

у которой эквивалент 238mm

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=33343&is=REG

Тем временем -

Canon 200/2.8L - $620


http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=129190&is=GREY

Тем временем за штуку можно взять 400мм -

Canon 400/5.6L, $1,030

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=129190&is=GREY

=====
=====

P.S. О телефото у "среднего формата вообще" -
Да, я нашел Mamiya 500мм/4.5 - для Pro/E

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=75049&is=REG

При цене $18K, с ручным фокусом... аж 310мм эквивалента!!!

мне гораздо милее

Canon 500/4.0L

http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=183203&is=GREY

за $5,300 с автофокусом и 500мм эквивалента

Вывод - супертелефото у среднего формата - область огромных бабУлек, неналичия почти везде, и не такое уж оно и телефотное если на то пошло. Вес и цена растет неподетски при малейшем движении в телефото.

Именно так. Но если вы посмотрите на живые слайды, сделанные такой техникой - например диких животных в заповеднике, то Вас это впечатлит. А что снимают больше чем экв. 300 мм (есть еще и телеконверторы) - кроме подглядывания в оперативной съемке ничего в голову не приходит.

Цитата:

от:Коллега
Именно так. Но если вы посмотрите на живые слайды, сделанные такой техникой - например диких животных в заповеднике, то Вас это впечатлит. А что снимают больше чем экв. 300 мм (есть еще и телеконверторы) - кроме подглядывания в оперативной съемке ничего в голову не приходит.

Подробнее

А что именно так? Я просто показал что средний формат - никакой для съемки удаленных объектов вот и все.

А в заповедниках люди снимают на 1Ds/1D и подобный Nikon.

Mamiya ZD тут ничего не сможет - что и требовалось доказать.

P.S. У меня тут кроп упал с 1.6 до 1.3, и то что было когда-то 400мм надо напяливать 500мм, чтобы было привычные 640-650 мм эквивалента ;) а Вы тут мне недоростков пропагандируете.

На мой взгляд к любому удаленному объекту можно подойти ближе. Средний формат конечно, в основном, не для таких съемок. Однако, большинство качественных фотографий природы, людей, макро, репродукций, научных фотографий и т.п. которые ВЫ смотрели ранее, смотрите сейчас или только будете смотреть в сделаны именно с его помощью; для просмотра на мониторе нотбука он совсем не подходит.

Цитата:

от: Коллега
На мой взгляд к любому удаленному объекту можно подойти ближе.

Типа в горах - два шага и летишь с обрыва ;)

Или скажем гепард - винтовочкой снял его, потом подошел поближе и спокойно снимаешь средним форматом ;)

Цитата:

от:Коллега
Средний формат конечно, в основном, не для таких съемок. Однако, большинство качественных фотографий природы, людей, макро, репродукций, научных фотографий и т.п. которые ВЫ смотрели ранее, смотрите сейчас или только будете смотреть в сделаны именно с его помощью; для просмотра на мониторе нотбука он совсем не подходит.

Подробнее

Вообще-то насчет макро не факт и природа не вся.

В любом случае - отстегивать $18K за линзу и $$$K (неизвестно сколько еще) за Mamiya ZD чтобы иметь такое же поле зрения в 300мм столь привычное в D60+180L macro связке - это спасибо, я лучше пешком постою.

Цитата:

от:Saturn
В любом случае - отстегивать $18K за линзу и $$$K (неизвестно сколько еще) за Mamiya ZD чтобы иметь такое же поле зрения в 300мм столь привычное в D60+180L macro связке - это спасибо, я лучше пешком постою.

Подробнее

Не, ну тут Вы передергиваете маленько :) 500мм это все-таки 500мм, и стоит "всего" $8K б.у.

Если эти 500mm у мамии выдают нужное разрешение, то:

- Один кадр Mamiya ZD + 500мм напечатается впятеро большим форматом чем D60+180 при том же качестве.

- Mamiya ZD + 500мм это склеенная панорама из 7-8 кадров D60 + 500мм.

- 24х36 кроп кадра Mamiya ZD + 500 f/4.5 будет выглядеть также как 1Ds + 670 f/3.5.

А то ведь можно и Olympus вспомнить, он тоже уверяет что 300мм f/2.8 + E-1 это тоже самое что 1Ds + 600 f/2.8 :)

Техника бесспорно, дорогая, но работает долго, обновляется нечасто, автоматики самый мининум. По поводу съемки в горах можно почитать на www.mformat.com. Многие работы из области макросъемки сделаны действительно крупным форматом. А вот судебная медицина, как в случае с гепардом, действительно использует средний формат и наверно есть на то основания. Удачи!

Цитата:

от:Saturn
Вообще-то насчет макро не факт и природа не вся.

В любом случае - отстегивать $18K за линзу и $$$K (неизвестно сколько еще) за Mamiya ZD чтобы иметь такое же поле зрения в 300мм столь привычное в D60+180L macro связке - это спасибо, я лучше пешком постою.

Подробнее

Короче, я вообще не понимаю, о чем идет спор? Это два аппарата для совершенно разных съемок. Просто некоторые виды съемок у них пересекаются, вот и всё. Но основные направления у них разные. Чё сравнивать ежа и пылесос?! Чтобы языком потрепать? Средний формат - это средний формат. И нехрена выпендриваться :)

Вы еще за тушканчиками с карданом побегайте! А потом скажите, что кардан отстой 8)

Из всех пересекающихся областей съемки на мой вгляд принциально только одно отличие, а именно: со средне, а тем более крупно-форматной камерой никто не за кем не бегает и никто никуда не торопится. Разные задачи!

Цитата:

от: Коллега

...
P.S. Кстати, хороший у вас автопортрет, аднака 8)

Цитата:

от: Коллега
Техника бесспорно, дорогая, но работает долго, обновляется нечасто, автоматики самый мининум.

Поэтому скажем книга "America from 500 feet" что я читал прошлые выходные снятая с ультралегкого самолета где ты скорее пилот чем фотограф и на второго человека просто нет места - вся снята на Nikon F5 (так как 1005-точечный цветной замер) - поставили bracketing на 1/3 ступени - и вперед.

Автор "Mountain Light", который альпинист и постоянно снимал со скал (погиб недавно в маленьком самолете в Сьерра-Невада) - тоже Nikon SLR.

http://www.mountainlight.com/rowellg.html

===
According to The Washington Post, “Galen Rowell may be the foremost practitioner of that hybrid art, photojournalism.” With the mobility allowed by 35mm equipment, he turned his own active participation into a hidden fourth dimension that made his work come alive.
===

Из того, что меня удивляло своим техническим качеством в формате метра в два - или 4"x5" отсканеренный на барабанном, либо 6x17. Ну и где тут 6x4.5 с кропом 1.25 или как его там что Mamiya ZD зовется?

(Кстати, на photosight один человек сознался таки что снимает на цифрозадник вне помещения. Это Ираклий Шанидзе, Contax 645. Поиск второго уникума, не говоря уж о горах, пока продолжается. Мистер COM на том же форуме сказал, что он очень хочет поглядеть на цифрожопника в двухнедельном автономе)


Цитата:

от: Коллега
Многие работы из области макросъемки сделаны действительно крупным форматом.

Зачем, когда есть MP-E.

Цитата:

от: Коллега
А вот судебная медицина, как в случае с гепардом, действительно использует средний формат и наверно есть на то основания. Удачи!

Просто винтовка - надо думать единственный способ подойти к такой зверюшке с таким тяжелым и короткофокусным агрегатом как среднеформатная камера. Иначе эти зверюшки скорее будут несогласные.


P.S. 15 лет назад меня хорошо сняли в моем родном городке, в банальном советском фотоателье на деревянный ящичек с черной тканью сзади. Это тоже был не средний формат?

Цитата:

от:Villain
Короче, я вообще не понимаю, о чем идет спор? Это два аппарата для совершенно разных съемок. Просто некоторые виды съемок у них пересекаются, вот и всё. Но основные направления у них разные. Чё сравнивать ежа и пылесос?! Чтобы языком потрепать? Средний формат - это средний формат. И нехрена выпендриваться :)

Подробнее

Средний формат и вправду "средний".

Цитата:

от: Villain
Вы еще за тушканчиками с карданом побегайте! А потом скажите, что кардан отстой 8)

Я точно не буду снимать макро на природе на средний формат, так как не мазохист. Про жизнь снимающих ювелирку какую мне и вправду не интересно.

Цитата:

от: Saturn
Я точно не буду снимать макро на природе на средний формат, так как не мазохист. Про жизнь снимающих ювелирку какую мне и вправду не интересно.

А я вот, как-то, снимаю и не менее удобно, чем на узком, а то и более... и качество совсем другое :D

Цитата:

от: Villain
Цитата:

от:Saturn
Я точно не буду снимать макро на природе на средний формат, так как не мазохист. Про жизнь снимающих ювелирку какую мне и вправду не интересно.

А я вот, как-то, снимаю и не менее удобно, чем на узком, а то и более... и качество совсем другое :D

Подробнее

Кому как - у меня кроме DSLR еще 180L macro, MP-E, несколько вспышек, Canon Angle Finder и всякие картонки - чтобы таскать с собой. И я еще могу более-менее видеть результат на LCD экране и исправить свет.

С цифрозадником за цветочками - это будет слишком круто (ИМХО).

Уважаемый Saturn! Вы только попробуйте-уверяю Вам понравиться. И Автофокусный Контакс 645 весит как бутылка с Кока-колой и по размерам совсем небольшой (не больше кажем F5). Все также удобно, оперативно, хорошо видно - особенно, что касается макро. И при желании можно даже 1,6 кадра в сек; 220 рольфильм = 32 кадра, задник меняется за несколько секунд.
Но есть одна особенность: будете все реже и реже нажимать на спуск, а больше смотреть в видоискатель; печатать будете совсем мало - все на слайд, а затем на просмотровый столик. И вечером, за чашкой ароматного кофе, будете получать положительные эмоции от общения с миром прекрасного. И самое главное - ненадо никаких пикселей.

Цитата:

от:Коллега
Уважаемый Saturn! Вы только попробуйте-уверяю Вам понравиться. И Автофокусный Контакс 645 весит как бутылка с Кока-колой и по размерам совсем небольшой (не больше кажем F5). Все также удобно, оперативно, хорошо видно - особенно, что касается макро. И при желании можно даже 1,6 кадра в сек; 220 рольфильм = 32 кадра, задник меняется за несколько секунд.
Но есть одна особенность: будете все реже и реже нажимать на спуск, а больше смотреть в видоискатель; печатать будете совсем мало - все на слайд, а затем на просмотровый столик. И вечером, за чашкой ароматного кофе, будете получать положительные эмоции от общения с миром прекрасного. И самое главное - ненадо никаких пикселей.

Подробнее

Правильно! А то сначала наснимают дублей по 100 одного и того же, не задымываясь, а потом говорят, что много плохих фотографий.. свет подправить надо... Надо сначала подумать просто, серым веществом пошевелить, а потом уже на кнопочку нажимать. Есть очень старая мудрая народная пословица: семь раз отмерь, один раз отрежь. Вот почаще бы вспоминать её всем любителям сначала_снять_потом_посмотреть/подправить и цены бы вашим фотографиям небыло, дорогие мои! ;)

Цитата:

от: Коллега
Уважаемый Saturn! Вы только попробуйте-уверяю Вам понравиться. И Автофокусный Контакс 645 весит как бутылка с Кока-колой и по размерам совсем небольшой (не больше кажем F5).

С D60 без батарейной ручки (хотя я ее так не употребляю) наверно по весу все равно не сравнится.

И вес тушки по крайней мере до Canon единичек меня не пугает.


Цитата:

от: Коллега
Все также удобно, оперативно, хорошо видно - особенно, что касается макро.

Вы честное слово видите как лег свет от вспышек без пробы на полароидном заднике?

Я честное слово рад за Вас. Мне вот кибернетических глаз не досталось.

А без вспышек с естественным светом я тоже снимал. Но общее понятие даже не ветра, а дуновения, плюс на хорошем f для глубины резкости - 1/10 - несколько секунд дают (не всегда, но часто) очень неудобоваримую комбинацию фрустрации с невозможностью.




Цитата:

от:Коллега
Но есть одна особенность: будете все реже и реже нажимать на спуск, а больше смотреть в видоискатель; печатать будете совсем мало - все на слайд, а затем на просмотровый столик. И вечером, за чашкой ароматного кофе, будете получать положительные эмоции от общения с миром прекрасного. И самое главное - ненадо никаких пикселей.

Подробнее

В идеале совсем не нажимать. А только кофий пить.

Цитата:

от:Villain

Правильно! А то сначала наснимают дублей по 100 одного и того же, не задымываясь, а потом говорят, что много плохих фотографий.. свет подправить надо... Надо сначала подумать просто, серым веществом пошевелить, а потом уже на кнопочку нажимать. Есть очень старая мудрая народная пословица: семь раз отмерь, один раз отрежь. Вот почаще бы вспоминать её всем любителям сначала_снять_потом_посмотреть/подправить и цены бы вашим фотографиям небыло, дорогие мои! ;)

Подробнее

Я конечно рад что прерогатива думания серым веществом осталось только за снимающими на пленку, но обычно такая гордыня ИМХО не имеет под собой много оснований.

Вот мой друг например что снимает на среднюю пленку даже в студии ан нет-нет - и использует поляроид - для пробы. Я конечно понимаю что Вы и еще один господин - сплошные Квизатц Хедерачи и обладаете даром абсолютного предвидения всего и вся, но другим тоже как-то надо что-то делать.