Mamiya C330

Привет всем,

надумал купить для супруги камеру Mamiya C330 на ebay.com
Выбрал эту камеру в основном по той причине, что половинка моя девушка хрупкого сложения, и крепко держать в руках Киев 60 или Pentax 67 ей сложно (проверенно практикой). Да и не легли обе эти камеры ей в руку.

Опыт снимания 35мм (Werra) и СФ (Москва 2) дальномерками у нее есть, и возможность использовать выдержку 1/20 с рук оценена ей весьма положительно. Так что центральный затвор в выборе этой камеры очень солидный аргумент.

Mamiya C330 выглядит идеально в пределах бюджета в $200 , проблема только в том, что не удалось (и не удастся) эту камеру подержать в руках до момента приобритения.

Большой плюс тут также возможности дальнейшего расширения оптики, так сказать если камера "приживется".

Вопросы к владельцам подобных камер:

1) при использовании шахтного видоискателя, есть ли у него режим "прицеливания" через заднюю линзу? Т.е. чтобы камера держалась на уровне лица, а не на пузе. Тогда при опущенном зеркале в шахте можно поднести глаз к линзе на задней стенке шахты, и снимать "с уровня глаз". Конечно, изображение перевернуто, но это не проблема для моего фотографа. В том же Киеве этот режим есть.

2) если описанный выше режим прицеливания через заднюю линзу в шахте присутсвует, видно ли при этом весь кадр? В Киеве не видно примерно 20% в верхней части кадра.

3) Если камера оснащена только матовым стелом, проблема ли точно наводится на резкость по этому матовому стеклу?
В Киеве и Зените есть клинья (с ними все просто и приятно), в Пентаксе был микрорастр (ужас, лучше бы его не было).
Я в курсе что в Mamiya C330 можно иметь любой фокусировочный экран, но наиболее распространены модели с матовым стеклом.

4) Хочеться иметь пентапризму.... Как она у этой модели? "Удачная", "Темная" и т.д...... Экспозамер не интересует.

5) Если достанется камера без пентапризмы, то легко ли прикрутить к ней пентапризму от Киев-88 ? Это так сказать "пожарный" вариант на то время пока не купим родную. Видел в интернете картинку камеры Mamiya C330 с пентпризмой от Киев-88.


Что еще приятного или плохого владельцы могут сказать про эту камеру?


Заранее благодарен за ответы.
Алексей

Это одна из самых тяжёлых камер среднего формата. К тому же двухобъективные камеры имеют весьма своеобразный хват... Прежде чем брать, поищите чтобы в руках подержать, может _совсем_ не понравиться. Хотя сама по себе камера хорошая. Может, вам на дальномерки среднего формата посмотреть?.. Фуджи те же, мамии дальномерные... Да та же яшика мат 124 TLR чуть не вдвое легче... Точно говорю, найдите способ дать подержать её супруге, это вам не цельнопластиковый Любитель, рассчитанный на детей, любой из этих мамий ногу отбить можно, если уронить неудачно.

Мамии - очень громоздкие аппараты. Эта не исключение. Она, конечно, самая продвинутая из TLR-мамий, но систему под неё собрать не так дёшево, как кажется, да и в оперативной съёмке она гораздо менее удобна, чем ролляйфлекс, например. Сначала яшику попробуйте, действительно.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Это одна из самых тяжёлых камер среднего формата. К тому же двухобъективные камеры имеют весьма своеобразный хват... Прежде чем брать, поищите чтобы в руках подержать, может _совсем_ не понравиться. Хотя сама по себе камера хорошая. Может, вам на дальномерки среднего формата посмотреть?.. Фуджи те же, мамии дальномерные... Да та же яшика мат 124 TLR чуть не вдвое легче... Точно говорю, найдите способ дать подержать её супруге, это вам не цельнопластиковый Любитель, рассчитанный на детей, любой из этих мамий ногу отбить можно, если уронить неудачно.

Подробнее

Честно сказать - первое с чего мы начали, так это дали объявления в форумы нашего города (мы из Самары. Думаю вы не представляете какая это дыра в плане выбора фототехники) с просьбой дать посмотреть на подобную камеру и подержать ее в руках. Пока никто не отозвался :(

Причина по которой покупать приходится на ebay.com (доставка из Штатов почти месяц) именно в небогатстве выбора и отсутствии альтернатив на местном рынке.

Сгонят в Москву для двоих обойдется в цену камеры. На росссийских фотобарахолках торгующих через интернет ничего подобного (кроме той же Яшики 124 за 10 тыров) не нашел.

Алексей

Цитата:

от:C-8080WZ
Мамии - очень громоздкие аппараты. Эта не исключение. Она, конечно, самая продвинутая из TLR-мамий, но систему под неё собрать не так дёшево, как кажется, да и в оперативной съёмке она гораздо менее удобна, чем ролляйфлекс, например. Сначала яшику попробуйте, действительно.

Подробнее

Спасибо за совет. В принципе именно на Yahiska mat 124 сначало и засматривались.... Но как то больше приглянулась Mamiya C330

Алексей, эта мамия (и другие этой серии) безусловно хорошая камера, но в плане размеров и веса... Для жены попробуйте найти Искру или Искру-2 (с экспонометром, который всё равно никакой). Наша дальномерка-"гармошка", 6х6, очень приличная, вроде Москвы, но заметно лучше.
А в Самаре вроде бы даже фотоклуб существует... Попробуйте на этом форуме (да и на других аналогичных) земляков поискать, родных-друзей-знакомых напрягите... Эти камеры, повторюсь, своеобразные, без "подержать" стрёмно советовать, если только иметь запасные варианты, вроде себе оставить или продать в случае чего... Я подобную камеру брал попробовать, первое впечатление было именно "громоздкая и тяжёлая" (хотя, опять повторюсь, очень неплохая, добротная, с хорошими возможностями, хорошей оптикой), конкуренты заметно легче. К тому же дополнительные её аксессуары, вроде сменных объективов, недёшевы... Не торопитесь, если есть такая возможность.

Взял у друга, точнее коллеги по работе ( такой же таксист, но американец ) вот эту самую 330, да еще и пару объективов.
Неделю чистил и отмывал. Уже во время подготовительного процесса появились сомнения.Снял две пленки и отдал без сожаления.
1. Неудобный, а точнее непривычный "хват". Очень непривычная для работы с рук камера. При использовании штатива - много лучше!!!
2. Система съемки с нижней точки. Я и так не очень ростом вышел, а тут еще камеру необходимо опускать...
3. Самое главное - вес!!! Особенно с комплектом 180/2.
Полный прикол. Правда за счет веса и на 1/2сек нет дрожания, но это муть.
Лучше подумать и взять что либо полегче или реально дальномерку от той же Мамии.
Хотя рисунок объективов и качество перевешивает все!!!
Мнение личное.

Цитата:

от:Alex Vader
Честно сказать - первое с чего мы начали, так это дали объявления в форумы нашего города (мы из Самары. Думаю вы не представляете какая это дыра в плане выбора фототехники) с просьбой дать посмотреть на подобную камеру и подержать ее в руках. Пока никто не отозвался :(

Причина по которой покупать приходится на ebay.com (доставка из Штатов почти месяц) именно в небогатстве выбора и отсутствии альтернатив на местном рынке.

Сгонят в Москву для двоих обойдется в цену камеры. На росссийских фотобарахолках торгующих через интернет ничего подобного (кроме той же Яшики 124 за 10 тыров) не нашел.

Алексей

Подробнее

Имейте в Виду - приличную брендовую среднеформату и в Москве хозяин незнакомому в руки не сразу согласится дать :)
Вы в своём городе с объявлением, кстати, аболютно неправильную политику избрали - нужно было дать объявление о покупке. Приехали бы к продавцу, повертели в руках. Если не впечатлило - всегда ведь можно найти причину деликатно отказаться от покупки.
Система эта весьма развитая, оптика отменная, но камера тяжёлая. Мужская, но никак не женская. Яшика 124Ж для дамы в самый раз будет (лёгкая, надёжная, простая и незаметная). Но 10 тыр за неё - форменный разбой. Мой знакомый её с ебая за 150 баксов с пересылкой взял.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Алексей, эта мамия (и другие этой серии) безусловно хорошая камера, но в плане размеров и веса... Для жены попробуйте найти Искру или Искру-2 (с экспонометром, который всё равно никакой). Наша дальномерка-"гармошка", 6х6, очень приличная, вроде Москвы, но заметно лучше.
А в Самаре вроде бы даже фотоклуб существует... Попробуйте на этом форуме (да и на других аналогичных) земляков поискать, родных-друзей-знакомых напрягите... Эти камеры, повторюсь, своеобразные, без "подержать" стрёмно советовать, если только иметь запасные варианты, вроде себе оставить или продать в случае чего... Я подобную камеру брал попробовать, первое впечатление было именно "громоздкая и тяжёлая" (хотя, опять повторюсь, очень неплохая, добротная, с хорошими возможностями, хорошей оптикой), конкуренты заметно легче. К тому же дополнительные её аксессуары, вроде сменных объективов, недёшевы... Не торопитесь, если есть такая возможность.

Подробнее

Ну торопиться не будем. Тем более что снимать есть чем (та же Москва берется с собой постоянно).

Насчет громоздкости я понимаю - может оказаться что ее держать в руке не удобно, спору нет - надо пробовать. Например "Салют" моей половине в "руку лег", у него баланс удобный.

А вот насчет веса.... почему то считал что вес даже влияет положительно на съемку. Более устойчиво камера себя ведет в момент срабатывания затвора (или это актуально только для шторных затворов и зеркальных систем ?).
Если проблема веса в "неудобно таскать", так она без меня все равно никуда не ходит, да и Canon (в основном используем как экспонометр) все время на мне висит.

А вот всё-таки, как насчёт ролляйфлекса двуглазого с планаром?
:?: 8)

Цитата:

от:Eugeen
Взял у друга, точнее коллеги по работе ( такой же таксист, но американец ) вот эту самую 330, да еще и пару объективов.
Неделю чистил и отмывал. Уже во время подготовительного процесса появились сомнения.Снял две пленки и отдал без сожаления.
1. Неудобный, а точнее непривычный "хват". Очень непривычная для работы с рук камера. При использовании штатива - много лучше!!!
2. Система съемки с нижней точки. Я и так не очень ростом вышел, а тут еще камеру необходимо опускать...
3. Самое главное - вес!!! Особенно с комплектом 180/2.
Полный прикол. Правда за счет веса и на 1/2сек нет дрожания, но это муть.
Лучше подумать и взять что либо полегче или реально дальномерку от той же Мамии.
Хотя рисунок объективов и качество перевешивает все!!!
Мнение личное.

Подробнее

А можно поподробнее по некоторым пунктам ? :
1) по поводу "непривычного хвата"..... Это имеется ввиду что ее за дно надо держать? А вперед она при этом заваливается? Я к тому как там у нее с балансом. Вот Салют (модульная как Хэсельблад) если взять за дно вперед не валится. А Киев-60 и Пентакс 67 норовят "клюнуть объективом"...
2) Насчет нижней точки - та же проблема у нас... рост для барышни нормальный, но снимать "от бедра" будет совсем низко. Вот и думаем использовать пентапризму или шахту но на уровне глаза.

А рисунок объективов был важным фактором в выборе. Ей он понравился (на том же pbase ).

Цитата:

от:leto
Имейте в Виду - приличную брендовую среднеформату и в Москве хозяин незнакомому в руки не сразу согласится дать :)
Вы в своём городе с объявлением, кстати, аболютно неправильную политику избрали - нужно было дать объявление о покупке. Приехали бы к продавцу, повертели в руках. Если не впечатлило - всегда ведь можно найти причину деликатно отказаться от покупки.
Система эта весьма развитая, оптика отменная, но камера тяжёлая. Мужская, но никак не женская. Яшика 124Ж для дамы в самый раз будет (лёгкая, надёжная, простая и незаметная). Но 10 тыр за неё - форменный разбой. Мой знакомый её с ебая за 150 баксов с пересылкой взял.

Подробнее

Город у нас маленкий (чуть больше миллиона, но все всех знают), так что "хитрожопить" не стоит :)
Будем все же искать владельцев.

Насчет Yahica попробуем поискать фоты... но то что видели до этого - не впечатлили.

Вот кстати хороший вопрос владельцам сайта - почему бы не сделать поиск по технике (а поле "чем снято" сделать обязательным) ?. А то иной раз знаешь что кто либо имеет интересующую камеру, и ходиш в каждую фоту загладываешь... А там еще и не написано чем это сделано.

Цитата:

от: Alex Vader
А можно поподробнее по некоторым пунктам ? :
А Киев-60 и Пентакс 67 норовят "клюнуть объективом"...

Этож с какими объективами они у Вас клевать умудрились?
Или Вы их двумя пальчиками держали?

Цитата:

от:Alex Vader
Привет всем,

надумал купить для супруги камеру Mamiya C330 на ebay.com
Выбрал эту камеру в основном по той причине, что половинка моя девушка хрупкого сложения, и крепко держать в руках Киев 60 или Pentax 67 ей сложно (проверенно практикой). Да и не легли обе эти камеры ей в руку.

Опыт снимания 35мм (Werra) и СФ (Москва 2) дальномерками у нее есть, и возможность использовать выдержку 1/20 с рук оценена ей весьма положительно. Так что центральный затвор в выборе этой камеры очень солидный аргумент.

Mamiya C330 выглядит идеально в пределах бюджета в $200 , проблема только в том, что не удалось (и не удастся) эту камеру подержать в руках до момента приобритения.

Большой плюс тут также возможности дальнейшего расширения оптики, так сказать если камера "приживется".

Вопросы к владельцам подобных камер:

1) при использовании шахтного видоискателя, есть ли у него режим "прицеливания" через заднюю линзу? Т.е. чтобы камера держалась на уровне лица, а не на пузе. Тогда при опущенном зеркале в шахте можно поднести глаз к линзе на задней стенке шахты, и снимать "с уровня глаз". Конечно, изображение перевернуто, но это не проблема для моего фотографа. В том же Киеве этот режим есть.

2) если описанный выше режим прицеливания через заднюю линзу в шахте присутсвует, видно ли при этом весь кадр? В Киеве не видно примерно 20% в верхней части кадра.

3) Если камера оснащена только матовым стелом, проблема ли точно наводится на резкость по этому матовому стеклу?
В Киеве и Зените есть клинья (с ними все просто и приятно), в Пентаксе был микрорастр (ужас, лучше бы его не было).
Я в курсе что в Mamiya C330 можно иметь любой фокусировочный экран, но наиболее распространены модели с матовым стеклом.

4) Хочеться иметь пентапризму.... Как она у этой модели? "Удачная", "Темная" и т.д...... Экспозамер не интересует.

5) Если достанется камера без пентапризмы, то легко ли прикрутить к ней пентапризму от Киев-88 ? Это так сказать "пожарный" вариант на то время пока не купим родную. Видел в интернете картинку камеры Mamiya C330 с пентпризмой от Киев-88.


Что еще приятного или плохого владельцы могут сказать про эту камеру?


Заранее благодарен за ответы.
Алексей

Подробнее

1.С шахтой только сверьху.Возможно прямое визирование.Для этого внутренняя передняя часть стенки утапливается внутрь шахты и там фиксируется.На задней стенке шахты имеется небольшой квадратный вырез.Совмещая заднее окошко с передним,строим кадр, и снимаем с уровня глаз,но наводить на резкость придёться по метражу или же предварительно на фокусировочном экране в шахте.Для фотографирования длиннофокусной оптикой существуют навесные окошечки разных размеров(в зависимости от применяемого объектива),которие устанавливаются на переднею стенку шахты - два шпенёчка там таких выступают.Кстати,в шахте нет никакого зеркала.Для точной наводки на резкость в шахте установлена откидная линза,а центральное пятно на фокусировочном экране тонко матировано.Фокусировочный экран достаточно яркий.
2.Прямым визированием никогда не пользовался,и по-этому не могу сказать какая %- ая часть кадра видна.
3.Фокусировочный экран выполнен на основе линзы Френеля.
4.У меня две родные пентапризмы.Одна из зеркал(шла в комплекте с камерой от бывшего владельца),вторая стекляная.Обе,как бы это помягче сказать,...... .Хорошо видна только центральная часть.Углы затемнены.У приятеля взял призму от ПЕНТАКОНА СИКС - всё видно чудненько,только надо было переходник смайстрячить.Майстрячить было лень - подвернулась родная.Решил,что родная будет ещё лучше, оказалось - фиг вам.Отсюда мораль:лень наказуема!От 88-го призму приделать будет легче чем от ПЕНТАКОНА,только предварительно надо посмотреть как видна картинка.
5.Ничего плохого сказать не могу.Если в хорошем состоянии,то вещь хорошая для неторопливой съёмки.Сам ей снимаю свадьбы в студии.Народ писает кипятком когда ручкой перематываешь плёнку на следующий кадр,или сматывашь вовсе.

Цитата:

от: C-8080WZ
А вот всё-таки, как насчёт ролляйфлекса двуглазого с планаром?
:?: 8)

А что насчет ролляйфлекса?? хотите продать?

Этим вариантом вроде как тоже интересовались... но отказались по причине что камеры последних лет дороги, а камеры 30х-40х годов по приемлимой цене скорее всего убитые.

С330 выпуска в худшем случае начала 70-х, так "свадебные бомбилы" в эти года снимали зеркалками, а любители СФ и художественной фотографии не щелкают по 700 кадров в неделю.

Опять же - покупка на ebay.com - это покупка в слепую. Даже если скажут что камера выглядит на 5 не факт что у нее все внутри не изношено.

Могу быть не прав, но рассуждал я примерно так :)

Цитата:

от: Alex Vader
Город у нас маленкий (чуть больше миллиона, но все всех знают), так что "хитрожопить" не стоит :)Будем все же искать владельцев.

Болезненная у Вас реакция, однако...
Цитата:

от: Alex Vader

Насчет Yahica попробуем поискать фоты... но то что видели до этого - не впечатлили.

Средний формат - это фотография или скан в tiff, а не интернетовский jpeg 600x600...

Цитата:

от: leto
Болезненная у Вас реакция, однако...

Да тут с кем ни познакомишся, так обязательно есть общие знакомые. Так что реакция нормальная :)

Цитата:

от: leto
Средний формат - это фотография или скан в tiff, а не интернетовский jpeg 600x600...

Это я понимаю. После освоения самостоятельной печати даже свои фотографии перестали в электронный вид переводить, хотя мастерами себя не считаем. Просто на безрыбье и рак рыба.
А у С330 однозначно есть фотографии которые в 600х600 откровенно порадовали.

Спасибо всем ответившим.
Про Yashica 124 как альтернативу, "хват" и вес будем думать.

Вот только жаль что не услышал ответ насчет шахты и режима прицеливания через заднюю линзу на уровне глаз.
Хоть у кого то из присутвующих есть такая камера ?

Мне нравится шахта. Во многих случаях это намного удобнее всяких там слоновьих пентапризм.

Через какую заднюю линзу? Вам же все уже по этому поводу объяснили - если снимать с шахтой, то либо по матовому стеклу наводиться, либо компоновать кадр через сквозной визир в шахте (безлинзовый), либо использвать вместо шахты "голову", которая, на мой взгляд, нисколько этой камере шарму не придает. Кстати есть призменный видоискатель с замером. Камера сама по себе хороша, мне даже больше ролляя нравится (гармошка только чего стоит :) ), но некомпактная, что, впрочем, Вам уже объяснили. Из подводных камней - может потебоваться юстировка видоискателя. Особо сложного в этом ничечего нет, но нужны определенные навыки, чтобы не сбить фокус окончательно. Затворы на Секорах хорошие, но механика есть механика, бывают и уработанные экземпляры с возрастными дефектами. Ну и механизм транспортировки со временем начинает хандрить, что проявляется в неравномерных межкадровых промежутках, вплоть до перехлестов. Гармошка не должна иметь порезов-проколов-потертостей. А объектив - плесени. Мне попадались с грибком, правда, в Европе. Ну и вообще эта камера для любителей определенного флера с уклоном в экзотику. Вспышку, кстати, можно использовать любую автоматическую. При этом либо соображать про фронтально-боковую подсветку, либо использовать держатель или фирменную пыху из навороченного системного комплекта. И не дешевле ли везти из Германии? На ebay.de частенько попадаются маммиевские тройки. Лучше брать C330F или даже С330S - это последняя модификация, кот. выпусклась до средины 90х.