Маленькая история одного дня

Цитата:

от: Влад Т
Спасибо за прояснение ситуации
А в московской области сколько? Не в курсе?

"Вести с полей":
[quot]Домодедово: 2200 руб если кровь сдается безвозмездно, либо талон за сдачу крови и обед (4600 руб, ног тогда не зачтется для ПД.) ... В Москве, например недалеко от ст.м.Царицино, говорят около 5200 платят.[/quot]

Цитата:

от: Vlad40
Странная ситуация. Прямое переливание крови показано только в экстренных случаях.

Как уже сказали, такой процедуры нонче не существует.
Нет нужды, просто. технологии появились, позволяющие обойтись без прямого переливания
Цитата:

от:Vlad40
В действительности же используют кровь доноров, сдавших её вовсе даже не вчера или неделю назад, а пол-года назад. Свежая кровь поступает в резерв, она проходит длительный путь проверки на всевозможные вирусы и т.п., её разделяют на фракции и сдают на хранение. И только уже потом она поступает в больницы.

Подробнее

Опять же; как было сказано, цельная кровь не используются; используются компоненты.
Эритроциты хранятся максимум 42 дня. (есть и до 60, но пока не широко применяется)
Исключение - замороженные эритроциты в Банках крови.
Но таких Банков в стране, почитай, что и нет.
Только собираются начать их строительство.
Но там много своих проблем; напрмер, некоторые р-ры, используемые для криоконсервации, не включены в Госфармакопею по непонятным причинам и т.д. и т.п. НЕ суть. Суть в том, что их практически нет.
Поэтому эритроциты в основной массе не замораживают.
Плазму - ту да; её можно заморозить и хранить несколько лет.
Цитата:

от:Vlad40

Но меня, собственно говоря, всегда мучает один и тот же вопрос...когда случаются катастрофы, аварии и прочее, то медики кричат с экранов ТВ и по радио "Нужна редкая IV группа крови!!! Не хватает крови четвёртой группы, сдавайте срочно её!!!" ну и т.д. в том же духе. Какая же ложь во всех этих криках "о помощи"! Четвёртая группа крови хотя и редкая, но её можно заменить кровью любой группы.

Подробнее

Нда...
Когда случаются катастрофы, о медики
1. рады любой крови, т.к. нужна любая.
2. всегда как раз и говорят о том, что куда важнее и ценнее регулярная систематическая сдача крови, а не такие массовые порывы, после которых много эритроцитов уходи в списание как невостребованные.
Народ готов к подвигу, но не готов к постоянному донорству.
Наверное потому, что оно нет так "героизировано", хотя пользы от него куда больше, чем от героической сдачи в момент бедствий.
3. Человеку, имеющему 4 группу крови, действительно можно влить ...ЭРИТРОЦИТЫ любой группы.
Но не плазму! Как раз плазма 4-й группы является универсальной и подходит для любой группы.

Т.е. универсальным донором эритроцитов будет донор с первой группой, а универсальным донором плазмы будет донор 4-й группы.

Потребность же в плазме при катастрофических ситуациях обычно выше, чем потребность в эритроцитах.
Кстати, в центрах крови это всё понимают и поэтому предпочитают у доноров с 4-й группой забирать преимущественно только плазму. Это возможно.
Цитата:

от: Vlad40
.. Зачем такой обман? Чтобы народ валил валом кровь сдавать, а уж там найдут свой "жемчуг" из всего сданного в ответ на надрывный призыв о помощи с кровью 4 группы?

Немного меньше пафоса - и всё будет в порядке.
Нужно было просто спросить: почему так :)
Цитата:

от: Vlad40

p.s. вспомнил про "Добро пожаловать..." У Кости Иночкина была та самая редкая кровь 33 группы, что и у начальника лагеря товарища Дынина.

А хотите я Вас удивлю? :D
дело в том, что на сегодня насчитывается примерно 11 млн 400 тыс групп крови...
Цитата:

от: Vlad40
за что больше медики беспокоились - за её жизнь, или проводили пиар-компанию по сбору крови?

А Вы просто подумайте: кому нужна донорскя кровь.
Медикам? Они что, пить её будут или себе вводить после работы?
Донорство - это принцип гражданской солидарности "в чистом виде". Чтобы ты был уверен, что "в случае чего" для тебя или твоих близких найдётся донорская кровь, сегодня ты сам её должен сдать "для кого-то".
Кровь медикам не нудна; она нужна пациентам.

Да и ещё одно; существует регламент экспресс-обследования донора, при котором донорская кровь может быть первично обследована и выдана при необходимости для переливания уже через два часа после её забора.
Не через пол года. а почти сразу.
Но это так...
Цитата:

от: Wased
...Ранее 4 группу можно было заменить другой с объемом переливания до 500мл, сейчас переливаться может только одногрупповая. ..

да ладно...
Правило Оттенберга разве уже отменили?

В остальном - всё верно.

Цитата:

от:Влад Т
Так я с этим не спорю. Преимущество в связи с отменой может быть только одно: отсев самой настоящей олкошни/наркоманов. Мне кажется, что их кровь заливать хреново. Хотя сейчас публика приличная, а лет 7-10 назад народу с явными признаками непролазных запоев было процентов 20-25. Это же ппц. Интересно, как в других странах обстоят дела с пособиями/льготами для доноров. Завтра озадачу этим вопросом "Аргументы и факты" ;)

Подробнее

Могу про Германию сказать, дела обстоят никак... Хотел как то кровь сдать, звоню в больничку ближайшую, а меня отфутболили в красный крест, звоню им, а они спрашивают где живу? Ну я ответил и узнал, что в моей деревне кровь будут брать такого-то числа(через месяц), ну я дождался прихожу а там человек пятьдесят очередь. Через два часа я вышел оттуда и всех делов. Про деньги или льготы не слыхал, все только из чувства грожданской ответственности:)
Ещё некоторые слышал костный мозг сдают, то-же за спасибо...

Респект автору!!!
А мою кровь ни кто не берет ... По причине полной непригодности ни к чему, можно только на гематоген, и то вряд ли :(

Могу немного рассказать , как занимаются кровью у нас в Израиле.Банк крови-государственная организация, существуют при всех крупных больницах, это аналог станций переливаания крови. занимаются сбором, проверками, хранением крови.Машины банка крови часто выезжают в разные людные места, на улицах, в торговых центрах, автостанцих -где в машинах, где в помещениях проводят сдачу крови.Дело это абсолютно добровольное, ничего за это не положено-отпускные дни, питание, денежная компенсация-ничего такого нет и не было.Лежат у парамедиков упаковки с напитком, кому нужно попить, восполнить жидкость-ни разу не брала, дрянь химическая.Сдача крови-дело добровольное, просто форма гражданской ответственности.Именно так как Вы писали-форма гражданской солидарности.При этом всегда достаточно желающих, очереди-от небольших до довольно длинных.При сдаче крови человеку заполняют карточку, в течение года он и члены его семьи в случае необходимости имеют право на первоочередную дачу крови.Насколько это актуально-не знаю, так как не разу не видела, чтобы кто-то из больных не получил кровь в случае необходимости.Помню, что когда отец мужа должен был пройти операцию, мужа попросили сдать кровь для восполнения запасов.Тем не менее, сколько раз давали кровь своим пациентам, ни разу не слышала, чтобы кому- то отказали в этом или требовали сдать кровь членов семьи.То
Медицинский осмотр перед сдачей крови-звучит несколько странно, что там можно обнаружить?Главное-подробный опросник-рост-вес, чем болел, не выезжал ли недавно в тропические страны, не делал ли недавно татуировки, пирсинг, не было ли операций, лечения зубов, нет ли температуры, не терял ли вес, очень много вопросов, сами понимаете, все по делу.Измеряют давление и пульс, в случае низкого давления или брадикардии говорят-все, спасибо, нельзя.Экспресс -анализ уровня гемоглобина, если ниже нормы, то тоже спасибо, до свидания.Несколько раз меня так отправляли.А главное-проверка сданной крови. Несколько раз сдавала, 4 или 5 раз здесь кровь, два раза плазму.Три раза кровь сдавала в Союзе еще.
Говорят, солдат регулярно используют как доноров, это лучше могут рассказать те. кто служил в армии.
Когда-то перед войной в Ираке всех пугали возможным использованием биологического оружия, нам, тогда студентам медсестринского курса переквалификации сказали, что на случай войны планируется ревакцинация всего населения от оспы и предложили пройти ее заранее.Мы согласились, большинство прошло.А после этого сказали, что что ж добру пропадать, сдайте уж сыворотку, пока имунные.Все сдали, потом еще раз.Все, от студентов до директрисы.
Костный мозг тоже сдают добровольно и бесплатно.Часто это делается адресно, когда ищут донора для конкретного больного, люди приходят в лабораторию банка данных доноров и сдают кровь для проверки, подходит ли их костный мозг.За анализ сами платят, около 50 долларов.Данные в банке данных остаются в любом случае, может быть, подойдет не этому больному, а другому.

Цитата:

от: Valery Petrov
и по теме
донорство - как некая форма благотворительности - не терпят пиара
впрочем, времена меняются...

+1.Хороший поступок тут же теряет цену, если его демонстрировать.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Могу немного рассказать , как занимаются кровью у нас в Израиле.Банк крови-государственная организация, существуют при всех крупных больницах, это аналог станций переливаания крови. занимаются сбором, проверками, хранением крови.Машины банка крови часто выезжают в разные людные места, на улицах, в торговых центрах, автостанцих -где в машинах, где в помещениях проводят сдачу крови.Дело это абсолютно добровольное, ничего за это не положено-отпускные дни, питание, денежная компенсация-ничего такого нет и не было.Лежат у парамедиков упаковки с напитком, кому нужно попить, восполнить жидкость-ни разу не брала, дрянь химическая.Сдача крови-дело добровольное, просто форма гражданской ответственности.Именно так как Вы писали-форма гражданской солидарности.При этом всегда достаточно желающих, очереди-от небольших до довольно длинных.При сдаче крови человеку заполняют карточку, в течение года он и члены его семьи в случае необходимост имеют право на первоочередную дачу крови.Помню, что когда отец мужа должен был пройти операцию, мцжа попросили сдать кровь для восполнения запасов.Тем не менее, сколько раз давали кровь своим пациентам, ни разу не слышала, чтобы кому- то отказали в этом или требовали сдать кровь членов семьи.То есть, это по-прежнему дело добровольное.
Медицинский осмотр перед сдачей крови-звучит несколько странно, что там можно обнаружить?Главное-подробный опросник-рост-вес, чем болел, не выезжал ли недавно в тропические страны, не делал ли недавно татуировки, пирсинг, не было ли операций, лечения зубов, нет ли температуры, не терял ли вес, очень много вопросов, сами понимаете, все по делу.Измеряют давление и пульс, в случае низкого давления или брадикардии говорят-все, спасибо, нельзя.Экспресс -анализ уровня гемоглобина, если ниже нормы, то тоже спасибо, до свидания.Несколько раз меня так отправляли.А главное-проверка сданной крови. Несколько раз сдавала, 4 или 5 раз здесь кровь, два раза плазму.Три раза кровь сдавала в Союзе еще.
Говорят, солдат регулярно используют как доноров, это лучше могут рассказать те. кто служил в армии.
Когда-то перед войной в Ираке всех пугали возможным использованием биологического оружия, нам, тогда студентам медсестринского курса переквалификации сказали, что на случай войны планируется ревакцинация всего населения от оспы и предложили пройти ее заранее.Мы согласились, большинство прошло.А после этого сказали, что что ж добру пропадать, сдайте уж сыворотку, пока имунные.Все сдали, потом еще раз.Все, от студентов до директрисы.

Подробнее

А в Израиле делают различие, кто сдал кровь - еврей или инородец (с точки зрения дальнейшего использования)?
Ни какой иронии или подкола - чисто познавательный вопрос.

Единственное-кровь может сдавать только гражданин страны, так как все граждане имеют медицинскую страховку.А граждане страны-это евреи какого угодно происхождения,неевреи арабы, черкесы, друзы...Вопрос соответствия галахе важен только при заключении и расторжении брака и похоронах.
Кстати, раз уж вспомнили об эфиопах, в начале 90-х годов был скандал.Среди выходцев из Эфиопии много носителей ВИЧ, посчитали, что лучше не рисковать и потихоньку уничтожили кровь, сданную эфиопами.Скандал был большой.

Цитата:

от: ИГРок
да ладно...
Правило Оттенберга разве уже отменили?

В остальном - всё верно.

Постоянно дежурим по травме. Переливают реаниматологи только одногрупповую кровь. Также как и запретили аутогемотрансфузию, если нет селсейвера. Таковы современные правила трансфузиологии. Основное - восполнени ОЦК, затем плазма, а с красной кровью можно потом разобраться. Или перфторан.

Цитата:

от: Wased
Переливают реаниматологи только одногрупповую кровь.

Если у вас реаниматологи переливают только одногруппную кровь, то это вовсе не значит, что перелить иногруппную нельзя.
Коли возникнет такая ситуация, что переливание необходимо для спасения жизни, а одногруппной не будет, но будет , назовём - "кровь", другой группы, но годной согласно ПО для переливания, но она перелита не будет и пациент скончается, то врач, не переливший такую подходящую для переливания кровь, пойдёт под суд.

Да и опыт... Скажем, во время Блокады, в Ленинграде Институт Переливания крови принимал кровь у доноров только первой группы. И её переливали безо всяких проверок и проб всем подряд.
(кстати, резус-фактор в СССР также во время ВОв не учитывали, хотя он уже был открыт).
Такой же регламент оказания неотложной помощи показан в американском сериале "Скорая помощь"; там в Приёмнике тоже просто льют первую-минус без определений.
И этот имеет свой резон.

"Современные правила трансфузиологии" говорят о том. что переливаться должна кровь совместимая, а не одинаковая.
Хотя бы по той простой причине, что одинаковая кровь у двух людей существует лишь в одном случае - у однояйцевых близнецов.
И я не случайно выше написал о более, чем 11 млн групп крови.

Про "объём важнее" - не спорю; тут всё так.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
..солдат регулярно используют как доноров,..

А военнослужащим не предлагается сдать аутокровь и заморозить? На случай...

Цитата:

от:ИГРок
Если у вас реаниматологи переливают только одногруппную кровь, то это вовсе не значит, что перелить иногруппную нельзя.
Коли возникнет такая ситуация, что переливание необходимо для спасения жизни, а одногруппной не будет, но будет , назовём - "кровь", другой группы, но годной согласно ПО для переливания, но она перелита не будет и пациент скончается, то врач, не переливший такую подходящую для переливания кровь, пойдёт под суд.

Подробнее

Под суд он пойдет, когда при разборе полетов на клиникоанатомической конференции выяснится , что перелита другая группа ( в данном случае первая). Не умрет пациент только от того , что не перелито 500 мл эр массы( столько можно перелить иногруппной крови по старому положению).

На первом месте при острой кровопотере коллоиды, кристаллоиды, плазма. Показания к переливанию красной крови-коррекция газотранспортной функции крови.

там в Приёмнике тоже просто льют первую-минус без определений. -

вопрос зачем в приемнике лить кровь, что хотят добится?

Кстати и что понимается под "перелить кровь". Чаще конечно имеется ввиду " красная кровь" как то эр.масса и эр взвесь. Но в некоторых ситуациях лучше ни чего не переливать, чем их.

Цитата:

от: Wased
Под суд он пойдет, когда при разборе полетов на клиникоанатомической конференции выяснится , что перелита другая группа ( в данном случае первая).

А суд будет руководствоваться заключением экспертов-трансфузиологов.
Приказ МЗ, на который Вы ссылаетесь (от 25 ноября 2002 г. N 363), написан с многочисленными ошибками, противоречиями и даже неграмотностями.
И, конечно, можно "упереться рогом" и кивать на некую "Инструкцию", но суд вполне может в такой ситуации "кивнуть" на врачебный Диплом и те знания, которыми по определению обладает его владелец.
И трансфузиолог-эксперт подтвердит, что иногруппные эритроциты (в том или ином виде) можно и нужно было переливать пациенту безо всяких ограничений в соответствии с медицинскими знаниями, обязательными для любого врача.
Как пример, из того же приказа, переливание эритроцитов первой группы новорожденным безо каких-либо количественных ограничений.

И это - прошу заметить - мы говорим исключительно о правовых аспектах вопроса, но никак не медицинских.
Потому, что с медицинской точки зрения здесь обсуждать абсолютно нЕчего; вновь отсылаю к Правилу Оттенберга, который наизусть учат студенты.

Ну а с точки зрения моральной, я не могу представить себе ВРАЧА, работающего в неотложной медицине, который хладнокровно будет смотреть, как погибает его пациент, имея реальную возможность его спасти, исключительно из опасения, что вдруг больной помрёт и кто-то укажет на неграмотную Инструкцию, вводящие какие-то ограничения, вне рамок медицинской науки.
Такому врачу лучше работать в какой-нибудь иной области.

В общем, я бы не рекомендовал такому врачу ставить на "инструкцию", а не на спасение жизни пациента.
Боюсь, что его ни коллеги, ни суд не поймут.

Цитата:

от: Wased
Не умрет пациент только от того , что не перелито 500 мл эр массы

А может, что и умрёт.
К примеру, для женщины 50 кг 500 мл эр. массы будет соответствовать ~1 литру цельной крови, что составит для неё 40% от объёма циркулирующей крови.
В то время, как показания для инфузии эритроцитов для пациента без иных сопутствующих патологий, начинаются при потере 30% ОЦК. (иногда ранее)
Цитата:

от: Wased
( столько можно перелить иногруппной крови по старому положению).

обсудили
Цитата:

от: Wased


На первом месте при острой кровопотере коллоиды, кристаллоиды, плазма. Показания к переливанию красной крови-коррекция газотранспортной функции крови.

см.выше.
но мы вообще о другом говорим
Цитата:

от: Wased


там в Приёмнике тоже просто льют первую-минус без определений. -

вопрос зачем в приемнике лить кровь, что хотят добится?

ВЫ не смотрели этот сериал?
Это у нас "Приёмный покой", а у НИХ - "отделение неотложной помощи" в стационаре.
Где даже кое-какие неотложные хирургические манипуляции производятся до того, как пациент поступит на профильное отделение.
А "добиться" хотят того же, чего хотят добиться врачи во всём мире, переливая переносчики кислорода; в данном случае - эритроциты.
Цитата:

от:Wased

Кстати и что понимается под "перелить кровь". Чаще конечно имеется ввиду " красная кровь" как то эр.масса и эр взвесь. Но в некоторых ситуациях лучше ни чего не переливать, чем их.

Подробнее

Мы разве об этом спорим?..

Изначально вообще речь пошла о том. зачем медикам нужны доноры четвёртой группы... ;)

Кино я смотрел. Да, там выполняются в приемном покое экстренные оперативные вмешательства ( что я делаю и у нас). Но переливание крови не относится к экстренным мероприятиям. Оперировал больных с массивной кровопотерей; вот для чего переливание крови в приемном покое? Кстати пока не достигнут хирургический гемостаз препараты крови стараемся не переливать. Кровопотерю в 1-1, 5 литра пациенты переносят вполне, гемотрансфузия не нужна. В чем экстренная необходимость перливать сразу зр.массу? Пациент не умирает от недостатка эритроцитов. 500 мл иногруппной крови не на что не повлияют. Если уж кровопотеря в несколько литров, то и объемы гемотрансфузии соверешенно другие. Если у пациета с кровопотерей РДСВ, или единственная почка то стараемся вообще избежать гемотрансфузии ( и даже при низких показателях красной крови они проходят лучше, чем с переливанием).

Можно пример конкретной клинической ситуации из жизни , когда потребовалось трансфузия 500 мл иногрупповой крови и это спасло жизнь.


И трансфузиолог-эксперт подтвердит, что иногруппные эритроциты (в том или ином виде) можно и нужно было переливать пациенту безо всяких ограничений в соответствии с медицинскими знаниями, обязательными для любого врача.

У нас в больнице как раз и есть врач-трнансфузиолог, его точку зрения я и озвучивал.

Цитата:

от: Wased
...
У нас в больнице как раз и есть врач-трнансфузиолог, его точку зрения я и озвучивал.

Эту точку зрения озвучил в своё время ещё Мольер, высмеивая врачей, которые считали, что "предпочтительнее, чтобы больной умер согласно правилам [медицины], нежели поправился, вопреки им" (с)


Другими словами, ваш трансфузилолог говорит вам, что 500 мл - и более ни капли, т.к. именно так написано в приказе МЗ.

Это позиция.
Да.
Я придерживаюсь иной.

Да, кстати;
В приказе не говорится, 500 мл чего; эритроцитной массы или эритроцитной взвеси.
Надеюсь, что ваш трансфузилог может "перевести" объём одного в объём другого. ;)

Цитата:

от: ИГРок

Другими словами, ваш трансфузилолог говорит вам, что 500 мл - и более ни капли, т.к. именно так написано в приказе МЗ.

Трансфузиолог говорит о недопустимомти переливания иногруппной крови в любом количестве; про 500 мл озвучена выдержка из документа. Всё таки приведите пример когда вами выполнялась трансфузии крови другой группы и это принципиально повлияло на исход.

При острой массивной кровопотери доза крови 500 мл это ни о чем, т.е переливать будете в несколько раз больше, соответственно будете искать одногрупповую кровь, вряд ли рискнете перелить 1 гр. в большом количестве. Тогда точно будет масса проблем. Если же трансфузия органичивается 500 мл, значит можно спокойно обойтись и без неё.

Цитата:

от:ИГРок

Коли возникнет такая ситуация, что переливание необходимо для спасения жизни, а одногруппной не будет, но будет , назовём - "кровь", другой группы, но годной согласно ПО для переливания, но она перелита не будет и пациент скончается, то врач, не переливший такую подходящую для переливания кровь, пойдёт под суд.
...
Да и опыт... Скажем, во время Блокады, в Ленинграде Институт Переливания крови принимал кровь у доноров только первой группы. И её переливали безо всяких проверок и проб всем подряд
....
Такой же регламент оказания неотложной помощи показан в американском сериале "Скорая помощь"; там в Приёмнике тоже просто льют первую-минус без определений.
И этот имеет свой резон.

Подробнее

IMHO это Ваши фантазии.
Пациент умрет от гиповолемии раньше, чем кровопотеря достигнет степени фатального нарушения транспортной функции крови. Поэтому у врача просто не будет шансов пойти под суд из-за непереливания крови. И опытом начала прошлого века не стоит оперировать. Тогда от осложнений гемотрансфузии умирали на раз.
Это об острой ситуации. А когда кровотечение остановлено и объем восполнен, переливания эритроцитов у исходно здорового человека и вовсе можно избежать. Большая часть эритромассы переливается пациентам с анемией различного генеза, отнюдь не травмированным.
Ссылка на сериал - это реально круто.

А суд будет руководствоваться заключением экспертов-трансфузиологов.
Приказ МЗ, на который Вы ссылаетесь (от 25 ноября 2002 г. N 363), написан с многочисленными ошибками, противоречиями и даже неграмотностями.
И, конечно, можно "упереться рогом" и кивать на некую "Инструкцию", но суд вполне может в такой ситуации "кивнуть" на врачебный Диплом и те знания, которыми по определению обладает его владелец.

Ой не факт!
Скорее судья будет ориентироваться на приказ и любую другую официальную бумагу.
И задаст совершенно простой, но судьбоносный вопрос
" Почему Вы, доктор со стажем и категорией, действовали вопреки приказу за №... От 200..?
Чем можете оправдать грубейшие нарушения правил установленные руководящими документами?"

Цитата:

от: Wased
Трансфузиолог говорит о недопустимомти переливания иногруппной крови в любом количестве; про 500 мл озвучена выдержка из документа.

Недопустимости на каком основании?
Если на основании медицинских знаний - то это неграмотно. Уж извините.
Если на основании Приказа, то там про 500 мл эритроцитов всё-таки сказано.
Так отчего же недопустимость любого количества?

Цитата:

от: Wased
Всё таки приведите пример когда вами выполнялась трансфузии крови другой группы и это принципиально повлияло на исход.

ВЫ так настаиваете... :? какой Вам пример? С номером истории болезни?
Вполне достаточно допущения принципиальной возможности такой ситуации.
Цитата:

от: Wased

При острой массивной кровопотери доза крови 500 мл это ни о чем, т.е переливать будете в несколько раз больше,

Чуть выше я привёл элементарный расчёт.
По Вашему 40% ОЦК - это "ни о чём"?
Хорошо, а если потеря 60% ОЦК, а одногрупнной есть лишь на 20%?
Цитата:

от: Wased
соответственно будете искать одногрупповую кровь, вряд ли рискнете перелить 1 гр. в большом количестве.

Почему не рискну?
Переливал и бОльшие количества.
был выбор: спасть пациента или свою шкуру от "неудобных" вопросов о нарушении приказа. Выбрал спасти пациента.
Кстати, до пр№2 1998 никакими документами никаких ограничений на количество иногруппной крови и не накладывалось.
У нас практикой рулят приказы, а не наука.
Что печально.
Но обладающий знаниями всегда сможет доказать свою правоту.
Хотя и потреплют нервы, согласен.
Ног, кстати, не слышал я ни об одном случае наказания врача (в любом виде; даже обычного выговора) за переливание иногруппной крови пациенту, если это было сделано грамотно, разумеется.
Цитата:

от: Wased
Тогда точно будет масса проблем. Если же трансфузия органичивается 500 мл, значит можно спокойно обойтись и без неё.

см.выше
Цитата:

от: Капитан Немо
IMHO это Ваши фантазии.
Пациент умрет от гиповолемии раньше, чем кровопотеря достигнет степени фатального нарушения транспортной функции крови.

мы эту тему уже обсудили выше.
Мы сейчас не обсуждаем тактику ведения больного с острой кровопотерей.
мы говорим о совершенно конкретном вопросе - переливании иногруппной крови.
О том, что вначале надо восполнять объём и как это сделать, а потом плазменные факторы свёртывания - и как это сделать - повторюсь - никто не спорит.; и я не спорю.
Не о том речь вообще.
Цитата:

от: Капитан Немо
...когда кровотечение остановлено и объем восполнен, переливания эритроцитов у исходно здорового человека и вовсе можно избежать.

Иногда можно; иногда нет.
Что за странное утверждение...
Согласно этой логике переливание газопереносчиков вообще неактуально и не нужно. И зачем её заготовляют?
Цитата:

от: Капитан Немо
Большая часть эритромассы переливается пациентам с анемией различного генеза, отнюдь не травмированным.

Перливание эритроцитов больнымс анемией - это есть порочная тактика и практика.
В 10% она безальтернативна, а в остальных 90% - просто нет возможностей лечить так, как надо и обойтись без гемотрансфузии.
Как раз именно острая ситуация и требует инфузии эритроцитов в первую очередь, а не хроническая.
Хотя кое-где всё может быть наоборот.
Но не от того, что это правильно.
Цитата:

от: Капитан Немо

Ссылка на сериал - это реально круто.

А ссылка на точно такую же практику работы института в годы войны - не круто?
А если Вы вдруг узнаете. что в сериале показано то, как на самом деле и работают - то что Вы интересно сделаете?

Цитата:

от:alexa64
..судья будет ориентироваться на приказ и любую другую официальную бумагу.
И задаст совершенно простой, но судьбоносный вопрос
" Почему Вы, доктор со стажем и категорией, действовали вопреки приказу за №... От 200..?
Чем можете оправдать грубейшие нарушения правил установленные руководящими документами?"

Подробнее

Этот вопрос будет задан лишь в том случае, если в заключении патологоанатома о непосредственных причинах смерти будет написано, что она связна с переливанием иногруппной крови.
Иначе никаких вопросов и не возникнет.
А вот вопрос о преступном бездействии - вполне.
Если мог спасти, но не спас.
Потому, что боялся нарушить инструкцию

Это куда более серьёзное обвинение и от него куда менее серьёзные аргументы-оправдания.
======================
А теперь вернёмся к НАЧАЛУ разговора; Было заявлено, что врачи НЕОПРАВДАННО забирают четвёртую группу крови у доноров. т.к. реципиенту с четвёртой группой крови можно перелить любую другую.
В частности, первую.

Мой ответ: эритроциты действительно можно перелить любой группы (это не значит, что не надо переливать одногруппную четвёртую, если она есть ;), но если нет - то да - можно), а вот плазму реципиенту с четвёртой группой можно перелить лишь от донора с тоже четвёртой группой.
тут как раз выше много слов было сказано, что плазму надо переливать раньше и больше, чем эритроциты.
Таким образом, забор крови четвёртой группы - оправдан. ;)

тут есть возражения?
А то разговор сразу скатился к спору о КОЛИЧЕСТВЕ эритроцитов первой группы, которое разрешается переливать в соответствии с инструкциями (не с тем. что написано в учебниках, а именно с инструкциями).

С медицинской точки зрения, пациенту с любой группой крови можно перелить абсолютно любое количество эритроцитов первой группы.
Хотите возразить как врачи?

От этих деталей я уже достаточно далек.
В любом, не только связанным с переливанием случае, не сомневаюсь, что при судебном разбирательстве, судья будет ориентироваться прежде всего на официальные бумаги.
Будьте уверены, прокурор их накидает кучу. (при этом мало смысля в написанном).

Собственно это и всё что я хотел сказать.

Цитата:

от:ИГРок

Мы сейчас не обсуждаем тактику ведения больного с острой кровопотерей.
мы говорим о совершенно конкретном вопросе - переливании иногруппной крови.
О том, что вначале надо восполнять объём и как это сделать, а потом плазменные факторы свёртывания - и как это сделать - повторюсь - никто не спорит.; и я не спорю.
Не о том речь вообще.

Подробнее

А о чем тогда речь? О какой ситуации за которую врача, неперелившего иногруппную кровь, по Вашему осудят?

Цитата:

от: ИГРок

Перливание эритроцитов больнымс анемией - это есть порочная тактика и практика.

Ага. Порочнее некуда. Особенно когда у больного симптомы нестабильной стенокардии развиваются на фоне анемии, или ему опухоль вырезать надо, которая в свою очередь и есть причина это анемии или...