Люди-великаны - миф или реальность?

Цитата:

от:Бaбай
Зыбка эта грань. Вот еще.
С клювом.
http://www.membrana.ru/particle/673

Катастрофа была по-видимому, от динозавроф уцелела всякая мелочь о двух ногах с перьями.
От них и птица пошла всякая.

Подробнее

опять интеерсный вопрос.
Если взглянуть на комодского варана, игуану... и всяких других пресмыкающихся... то может показаться что не все наземные архо и динозавры вымерли.
Сохранился же крокодил... черепаха
Вобщем вымерли только очень крупные. Зависимые от больших территорий для охоты. Ведь прокормиться тиранозавру.. требовалась целая Америка.
А если в Америке стало прохладнее... то и ареал мог сужиться до неприлично мелкого.
Т.е. требуются гигантские "пастбища"... размером с целые страны.

Кстати.. по этой же причине вымер и мегалодон..правда уже в "наши" дни. Его добил последний ледниковый период

Цитата:

от:Fat Bastard
Есть же белка летяга...
Ну хотелось ящерке научиться летать... она и научила. 2\3 существ на Земле умеют летать.
Вопрос стали ли архозавры птицами... Ну...видимо какая-то часть стала. Собсно...
Вопрос про теплокровность? я не знаю... были ли архиоптериксы теплокровными.
Птицы очень теплокровные. Стали ли ящеры точкой отсчета для птиц...или теплокровные млекопитающие... откровенно сказать не могу

Подробнее

Логично допустить что если птицы теплокровные, то их предки имели аналогичные свойство.
Когда то попадалась публикация что типа по следам от сетки сосудов на костях некоторых диназавров доказывалась их теплокровность. Щас не найду.

Цитата:

от: Бaбай
Было по видимому полно пернатых диназавров.
И они нифига не вымерли - современные вороны их прямые потомки, также яйца несут и теплокровные при этом....

Про что я и пишу! Просто обмельчала живность в виду необходимости приспосабливаться к окружающей среде. Ведь был же когда-то архиоптерикс...

Цитата:

от:Бaбай
Логично допустить что если птицы теплокровные, то их предки имели аналогичные свойство.
Когда то попадалась публикация что типа по следам от сетки сосудов на костях некоторых диназавров доказывалась их теплокровность. Щас не найду.

Подробнее

Хорошо. У меня нет версий чтобы оппонировать. Допустим археоптерикс... был теплокровным. Но два момента
1. почему бы ему не произойти от зверушки напоминающей тушканчика...пусть даже этот тушканчик бы напоминал ящерицу?..как бражник напоминает колибри.
2. если есть млекопитающие откладыающие яйца..почему бы не предположить какой-то процент "переходных" форм напоминающих и "тех и тех"... но выделенных в отдельный вид... например птиц?

...

з.ы. мне трудно себе представить вымирание теплокровных динозавров. При их-то "силовых" показателях... мелким теплокровным... нифига не светило бы. Гигантские ящерицы фунциклировали бы круглый год и повсеместено.. даже там где темно по пол года...и температура в минус.

Увы... когда так стало.. на Земле стали процветать такие формы.. которые сумели поддерживать внутреннее тепло.
Кстати..температура тела птицы... (у поверхности) благодаря крыльям и перьям... может достигать 45гр....
Что если архиоптерикс... махал крылышками и самосогревался и был похож на теплокровного сосудиками и всем таким прочим? как такая версия?

Ну млекопитающие пошли от Терапсид-Синапсид по-видимому.
Т.е разделение было давно от каких-то протоаксолотлей.
Тут дерево.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B


Насчет вымирания. При глобальной катастрофе вымерли крупные формы, те кто по болотам на по норам сидел - уцелели. Динозавровая мелочь пернатоклювая (протоптицы) могли как раз по норам пещерам сидеть. Вполне логично как бы что мелочь разная и выжила, а от нее потом дальше все расплодилось.
Кстати крокодилы - черепахи не потомки тиранозавров вроде как


Во тут подробно откуда птицы взялись
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sauropsida

т.е птицы от тушканчиков - ну никак, от смежных с динозаврами форм - пожалуйста

И при всём этом есть материк, живность на котором коренным образом отличается от живности всех других континентов - Австралия. Сумчатые медведи, утконосы, кенгуру и прочая, прочая - ни как не входят в общую концепция происхождения "от лося - лосёнок, от порося - поросёнок". Видимо они и есть те самые переходные формы.

Цитата:

от:Vlad40
И при всём этом есть материк, живность на котором коренным образом отличается от живности всех других континентов - Австралия. Сумчатые медведи, утконосы, кенгуру и прочая, прочая - ни как не входят в общую концепция происхождения "от лося - лосёнок, от порося - поросёнок". Видимо они и есть те самые переходные формы.

Подробнее

аборигены пачемута не сумчатые получились

Цитата:

от:Бaбай
Ну млекопитающие пошли от Терапсид-Синапсид по-видимому.
Т.е разделение было давно от каких-то протоаксолотлей.
Тут дерево.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%8B


Насчет вымирания. При глобальной катастрофе вымерли крупные формы, те кто по болотам на по норам сидел - уцелели. Динозавровая мелочь пернатоклювая (протоптицы) могли как раз по норам пещерам сидеть. Вполне логично как бы что мелочь разная и выжила, а от нее потом дальше все расплодилось.
Кстати крокодилы - черепахи не потомки тиранозавров вроде как


Во тут подробно откуда птицы взялись
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sauropsida

т.е птицы от тушканчиков - ну никак, от смежных с динозаврами форм - пожалуйста

Подробнее

хорошо. Остается последний вопрос. Если динозаврик будет бегать и махать ручками... много-много...будут ли у него (не смотря на то что он хладнокровный) похожие артерии... и все такое проч. способное прокачивать кровь как у птиц... которые теплокровные?
Я к тому.. что абсолютно не допускаю мысли о том..что динозавры были теплокровными. Вот ни на секунду не сомневаюсь
А то ..что могли быть "похожими" на теплокровных.. те самые древние археоптериксы.. Вполне допускаю. Я даже допускаю что предки археоптерикса были не динозаврами ... (как на рисунке ссылки что Вы показали)

Почему не допускаю теплокровности ящериц? да потому что их полно кругом... и они холодные. Больше того...если бы теплокровное "кенгуру" образное было ящерицей.. Зачем ей было вымирать?
Почему на Земле нет ни одного теплокровного похожего на динозавра создания.. ? А ведь могли бы и существовать... мелкими или не мелкими. дело десятое. Потому как теплокровность позволяла бы мотылять по разным планетарным щелям... и пережить все катаклизмы

Цитата:

от: Negoro
аборигены пачемута не сумчатые получились

Аборигены - иногородние. Они появились на материке гораздо позже всей этой живности.

"...Происхождение.
Заселение Австралии человеком началось, вероятно, 50 или 60 тыс. лет тому назад, хотя по некоторым гипотезам этот срок удлиняется и до 100 тыс. лет. Судя по имеющимся свидетельствам, народ, ставший аборигенным, прибыл в Австралию из юго-восточной Азии на плотах или каноэ. Однако вопрос о том, был ли процесс переселения относительно кратким по времени или растянутым на тысячелетия, и был ли он случайным или целенаправленным, остается все еще без определенного ответа..."
http://www.krugosvet.ru/enc/narody-i-yazyki/avstraliiskie-aborigeny

Цитата:

от:Vlad40
Аборигены - иногородние. Они появились на материке гораздо позже всей этой живности.

"...Происхождение.
Заселение Австралии человеком началось, вероятно, 50 или 60 тыс. лет тому назад, хотя по некоторым гипотезам этот срок удлиняется и до 100 тыс. лет. Судя по имеющимся свидетельствам, народ, ставший аборигенным, прибыл в Австралию из юго-восточной Азии на плотах или каноэ. Однако вопрос о том, был ли процесс переселения относительно кратким по времени или растянутым на тысячелетия, и был ли он случайным или целенаправленным, остается все еще без определенного ответа..."
http://www.krugosvet.ru/enc/narody-i-yazyki/avstraliiskie-aborigeny

Подробнее

Кстати.. самое близкое соприкосновение Австралии и Азии... это острова Бали и Ломбок.
Бали... это Азия.. Ломбок это Австралия.
Австралия долго двигалась от Антарктиды на северо-восток... двигалась..двигалась..и наконец "предвигалась".... Как раз тогда когда это стало возможным.. туда людишки и потянулись

Но вот что интересно.. так это то... что "австралоиды".. совсем не монголоиды.
Или люди заселившие Австралию.. заселили ее так давно что сильно изменились внешне (а это говорит о том..что сравнительно не много нужно времени..каких-то 50т. лет чтобы человек из одной расы превратился в другую)
или .. это говорит о том.. что монголоиды вытеснили обитателей Индонезии..или еще каких-то островов того региона в Австралию.
Скорее всего..(конечно) второй вариант. Основное переселениеи народнов было около 30т лет.
Когда люди научились охотиться не только на зверей.. но и на самих людей.
Да так справно..что человечество разбежалось кто куда... Америку.. Австралию.. вобщем не от хорошей жизни.

Есть ещё народности, которые находясь на разных материках мира являются всё же "братьями" - эвенки, эскимосы, алеуты и остальные американские индейцы. Причём, до сих пор идут споры - кто же всё-таки путешествовал в какую сторону - индейцы на европейский материк, расселяясь по территории нынешней России, или наши эвенки и эскимосы перебрались на американские континеты в поисках тёплого климата и лучшей жизни

мне трудно себе представить вымирание теплокровных динозавров. При их-то "силовых" показателях... мелким теплокровным... нифига не светило бы. Гигантские ящерицы фунциклировали бы круглый год и повсеместено.. даже там где темно по пол года...и температура в минус. -гиганты всегда растительноядны. Во вторых туша в 40 тонн остывать будет долго, скорее всего температура их почти не менялась.Желудок уж точно был теплым +есть идея что бактерии кишечника разлагая клетчатку выделяют много тепла-а если кишок 4м3 ? это почти котельная.

Цитата:

от:Кащей
мне трудно себе представить вымирание теплокровных динозавров. При их-то "силовых" показателях... мелким теплокровным... нифига не светило бы. Гигантские ящерицы фунциклировали бы круглый год и повсеместено.. даже там где темно по пол года...и температура в минус. -гиганты всегда растительноядны. Во вторых туша в 40 тонн остывать будет долго, скорее всего температура их почти не менялась.Желудок уж точно был теплым +есть идея что бактерии кишечника разлагая клетчатку выделяют много тепла-а если кишок 4м3 ? это почти котельная.

Подробнее

не не не Бабай привел ссылку с явно не большим целурозаврообразным существом.
если бы такое было теплокровным...
оно могло бы конкурировать с кем угодно. Любым млекопитающим и 100% в свою пользу

Цитата:

от:Fat Bastard
хорошо. Остается последний вопрос. Если динозаврик будет бегать и махать ручками... много-много...будут ли у него (не смотря на то что он хладнокровный) похожие артерии... и все такое проч. способное прокачивать кровь как у птиц... которые теплокровные?
Я к тому.. что абсолютно не допускаю мысли о том..что динозавры были теплокровными. Вот ни на секунду не сомневаюсь
А то ..что могли быть "похожими" на теплокровных.. те самые древние археоптериксы.. Вполне допускаю. Я даже допускаю что предки археоптерикса были не динозаврами ... (как на рисунке ссылки что Вы показали)

Почему не допускаю теплокровности ящериц? да потому что их полно кругом... и они холодные. Больше того...если бы теплокровное "кенгуру" образное было ящерицей.. Зачем ей было вымирать?
Почему на Земле нет ни одного теплокровного похожего на динозавра создания.. ? А ведь могли бы и существовать... мелкими или не мелкими. дело десятое. Потому как теплокровность позволяла бы мотылять по разным планетарным щелям... и пережить все катаклизмы

Подробнее

Просто ящерицы отпочковались от боковой ветки эволюции ящеров и остались
хлоднокровными. Потом динозавры дальше эволюционировали и приобрели свойства теплокровности.
Кстати у Ехидн (примитивных яйценесущих млекопитающих) температура тела сильно гуляет...

Цитата:

от:Vlad40
Есть ещё народности, которые находясь на разных материках мира являются всё же "братьями" - эвенки, эскимосы, алеуты и остальные американские индейцы. Причём, до сих пор идут споры - кто же всё-таки путешествовал в какую сторону - индейцы на европейский материк, расселяясь по территории нынешней России, или наши эвенки и эскимосы перебрались на американские континеты в поисках тёплого климата и лучшей жизни

Подробнее

думаю это как раз..вполне изучено.
зародились монголоиды.. где-то в "монголии"...В эпоху замерзаний берингового пролива... и открытие человеком "хищнического" образа жизни..
(это когда охотятся не на мамонта.. а на охотников с убитым мамонтом )... великое переселение народов... и позволило жителям тропиков Южной Америки... быть очень похожим на китайцев.

Если бы было.. наоборот. Скорее всего "Европа".. была бы где-то в Америке.
Увы... Европейские и Африканские цивилизации ... по своему уровню выше всех доисторических племен америки.
Даже инки...и Ацтеки.. отставали по-меньше мере на тысячу лет от европейцев.. которые туда к ним наведались в "гости".

Цитата:

от:Бaбай
Просто ящерицы отпочковались от боковой ветки эволюции ящеров и остались
хлоднокровными. Потом динозавры дальше эволюционировали и преобрели свойства теплокровности.
Кстати у Ехидн (примитивных яйценесущих млекопитающих) темпиратура тела сильно гуляет...

Подробнее

не... если бы динозавры были теплокровными... они бы точно не вымерли.. целурозавр.. точно бы сейчас пил виски и на фабриках зажаривал обезьян и людей себе в пищу.
Собсно в том то и прелесть ящериц.. что какая нибудь черепаха с галапагоссов отлавливалась и отправлялась в трюм...
Ее можно не кормить и не поить месяцами (до двух лет)... а потом использовать в качестве консервов...
Ящеры своей "непрожерливостью".. могут впадать в анабиозы... и быть очень независимыми.

Если бы появился ящер с чертами теплокровности...и способностью не жрать...впадать в анабиоз.. он бы точно дожил до наших дней. И птицей бы ему было быть не обязательным.
Еще раз повторюсь. Пусть археоптерикс произошел от какой нибудь "ехидны"...
но только не от хладнокровного...целурозаврообразного монстра компсогнатида
Кстати..Археоптерикс обладает амфицельными позвонками (вогнутыми с обеих торцевых поверхностей). Подобный тип позвонков не встречается ни у современных, ни у ископаемых птиц.
Это и ставит в тупик.. некотоые умозаключения. И о теплокровности его..и о том птица ли это вообще, а главное..не тупиковая ли он модель...? птицы от него точно не произошли
В позднем мелу... было полно зубастых птиц... и позвонки у них как у современных

Цитата:

от:Fat Bastard
думаю это как раз..вполне изучено.
зародились монголоиды.. где-то в "монголии"...В эпоху замерзаний берингового пролива... и открытие человеком "хищнического" образа жизни..
(это когда охотятся не на мамонта.. а на охотников с убитым мамонтом )... великое переселение народов... и позволило жителям тропиков Южной Америки... быть очень похожим на китайцев.

Если бы было.. наоборот. Скорее всего "Европа".. была бы где-то в Америке.
Увы... Европейские и Африканские цивилизации ... по своему уровню выше всех доисторических племен америки.
Даже инки...и Ацтеки.. отставали по-меньше мере на тысячу лет от европейцев.. которые туда к ним наведались в "гости".

Подробнее

Но последние исследования и факты говорят об обратном - Север России, Сибирь были тропиками и по мере продвижения холода люди расселялись на юг (в Азию) и вероятно на американские континенты. Хотя быть может и с остывающей Аляски аборигены побежали на юг американских континентов и в Евразию. Одним словом - бог их там знает как всё произошло. Важно, что так или иначе Африка пока ещё не отвергается как колыбель человечества.

Цитата:

от:Vlad40
Но последние исследования и факты говорят об обратном - Север России, Сибирь были тропиками и по мере продвижения холода люди расселялись на юг (в Азию) и вероятно на американские континенты. Хотя быть может и с остывающей Аляски аборигены побежали на юг американских континентов и в Евразию. Одним словом - бог их там знает как всё произошло. Важно, что так или иначе Африка пока ещё не отвергается как колыбель человечества.

Подробнее

меня такие "исследования" не удовлетворяют
изучить возраст... олдувайских стоянок человека и американских...
и станет ясно где появились люди в начале

Цитата:

от: Fat Bastard
меня такие "исследования" не удовлетворяют
изучите возраст... олдувайских стоянок человека и американских...
и станет ясно где появились люди в начале

"...Село Костенки под Воронежем известно давно, но недавно там было твердо установлено, «эти раскопки — неопровержимое доказательство того, что Человек Разумный сначала обитал на территории России и только потом пришeл в Европу. Специалисты сделали вывод, что через деревню Костeнки проходили «шeлковые пути» каменного века.» Возраст найденных останков «человека разумного» — не менее 45000 лет [5] Вообще возраст древнейших стоянок в Костенках – свыше 1 млн. лет.

На территории Тамани, под Темрюком обнаружена древнейшая стоянка человека на территории нашей страны – свыше миллиона лет (2003 г). [6]...".

Полностью читать здесь
http://tainy.net/11007-zagadki-drevnix-stoyanok-rossii.html

Человек разумный.. это некий статус. Кроманьонец... появился около 30 тыс лет.
Где он там появился.. это даже и не тема для этой темы)))
Если я правильно понял.. где "колыбель" человечества..
Так вот точно не в Америке. А если учесть что монголоиды... - кроманьонцы...
А не кроманьонцев на территории Америки найдено не было... как и стоянок возрастом 100 тысяч лет и более....
То... ответ напрашивается сам собой.