Люди, кто держал в руках Olympus E-300? Что за зверь?

Цитата:

от:Танака
Информация насчет пыли и Е-300.
Во первых, один знакомый, кторый знает толк в очистке ПЗС-матриц от пыли (уж поверьте), мне долго и упорно доказывал, что ультразвуковая система в Е-300 работать не будет, не может и вообще... :).

Подробнее

Довольно интересно, поскольку для меня это критический аспект. На чем основанно утверждение вашего товариша? До сего момента, людей заботила мысль, а не пошбает ли ультрозвук вместе с грязью и микролинзы с чипа.Цитата:

Во вторых, сегодня на матрице при первой проверке на наличие пыли было обнаружено 5 пылинок. Несколько раз включал-выключал, т. е. задействовал ультразвуковой стряхиватель - не помогает. Аппрат эксплуатируется 3 недели. Оптику менял раз 10.

Подробнее

Первое и пока единственно сведетельсво о подобном за последние 2 года (во всех многочисленных тестах говорят противоположное, внимательно за этим слежу)Цитата:

В третьих, есть мысль. Как известно, в новой прошивке в Е-300 появляется функция компенсации дрожания рук,а ля Минольта 7Д. Есть сильное подозрение, что привод матрицы изначально ТОЛЬКО для этого и устанавливался. Но математику довести до ума к моменту выпуска не успевали и решили пока задействовать этот привод для "ультразвуковой очистки матрицы". Т. е. это только рекламный трюк.

Подробнее

Ну допустим не довели на Е-1, Е-300 вышла более чем черз год ...позвольте усомница в ваших выводах.Цитата:

ЗЫ. И все равно это очень хорошая камера :)
ЗЗЫ. Друзья, кстати, а какая у вас статистика? В смысле, сколько пыли и как часто меняете оптику? Или сколько раз?

Цитата:

от: Танака
....Как известно, в новой прошивке в Е-300 появляется функция компенсации дрожания рук,а ля Минольта 7Д. ...

Откуда такие глупости взялись?

Действительно - откуда столько нелепейших слухов и домыслов? Прямо не везёт Олимпусу, честное слово. :D Отвечаю по пунктам:

1. Очистка от пыли работает по совершенно иному принципу. Вибрирует (с ультразвуковой частотой) НЕ МАТРИЦА, а ФИЛЬТР (стекляшка по-просту), установленный перед матрицей. Упавшая пыль садится на липкую ленту. Никакие микролинзы от сенсора отвалиться не смогут, не пугайте население :D

2. Никакого привода матрицы в Е-1/Е-300 не существует, она закреплена жёстко. И никакой компенсации дрожания рук (как у Минолты) в зеркалках Олимпус не было и нет. То, что в новой прошивке названо словом "anti-shock" (заметьте, не anti-shake - это у Минолты - действительно стабилизатор изображения), - это всего лишь предварительный подъём зеркала (mirror lock-up, если выражаться привычнее). Предподъём зеркала уменьшает сотрясения тушки, но вызванные не дрожанием рук, а хлопком зеркала.

3. Если даже кто-то и знает толк в очистке матриц от пыли, то неужели он чистит матрицы путём их встряхивания с ультразвуковой частотой? Берёт цифровой Никон или Кэнон, выпаивает матрицу и встряхивает? А если нет, то откуда ему заранее знать будет ли работать ультразвуковая очистка в Е-1/Е-300 или не будет? Или она не будет работать только потому, что он так думает? Я плакалъ...

4. Ультразвуковой фильтр появился не в Е-300, а ещё в Е-1 (т. е. двумя годами раньше). За это время от владельцев поступила информация, что ультразвуковая очистка в Е-1/Е-300 и вправду делает своё дело. Насколько эффективно - расскажу сам, когда будут деньги на доп. объективы ;)

Насчет компенсации дрожания рук - дико извиняюсь, что написал такую ерунду. Больше так не буду.
Но тем не менее.
Насчет микролинз - я на 99,99% уверен, что их там нет, так как матрица - полнокадровая (fullframe), т. е. у нее fill factor около 100%, а значит и микролинзы там не нужны.
Насчет фильтра. Я посмотрел на матрицу и у меня сложилось впечатление, что фильтра как такового там нет, а его роль играет защитное стекло корпусированной матрицы. А это значит, что матрица дрожит вместе с фильтром. Но тут я уверен процентов на 70. :)
А знакомый много лет работает на производстве оптико-электронной аппаратуры. Такая проблема есть всегда и везде. Я ему доверяю.
ЗЫ Провел еще десяток циклов. Пылинки все еще на месте. Нашлась шестая.

Цитата:

от: Танака

Насчет микролинз - я на 99,99% уверен, что их там нет, так как матрица - полнокадровая (fullframe), т. е. у нее fill factor около 100%, а значит и микролинзы там не нужны.

С какой такой радости она "полнокадровая"? Размер какого кадра на ней полный?

Полнокадровая - это значит не строчно-кадровая и не с кадровым переносом. Т. е. перенос зарядов осуществляется прямо по светочувствительным ячейкам (экранированных от света участков на ней нет). К геометрическому размеру матрицы это отношения не имеет.
Подробнее можно почитать в Ф. Пресс "Фоточувствительные приборы с зарядовой связью".
И еще кое что есть тут. http://www.kodak.com/global/en/digital/ccd/products/fullframe/fullframeFamilyMain.jhtml
Но матрица Е-300 там не упоминается :(

Танака прав. Речь идёт не о размере кадра (у Олимпуса он как раз ровно половинный по сравнению с плёночным :D ), а о типе матриц. Есть так называемые Video-CCD (такие в цифрокомпактах ставятся - поэтому они умеют снимать видео и визировать по ЖК-экранчику), а есть Full-Frame transfer CCD (такие применяют в зеркалках) - эти передавать данные как видеокамеры не спсосбны и требуют настоящего механического затвора (как у плёночных камер), зато светоприёмные ячейки занимают всю площадь матрицы (от этого гораздо меньше шума и выше ДД).

Цитата:

от:Игорь-С
Танака прав. Речь идёт не о размере кадра (у Олимпуса он как раз ровно половинный по сравнению с плёночным :D ), а о типе матриц. Есть так называемые Video-CCD (такие в цифрокомпактах ставятся - поэтому они умеют снимать видео и визировать по ЖК-экранчику), а есть Full-Frame transfer CCD (такие применяют в зеркалках) - эти передавать данные как видеокамеры не спсосбны и требуют настоящего механического затвора (как у плёночных камер), зато светоприёмные ячейки занимают всю площадь матрицы (от этого гораздо меньше шума и выше ДД).

Подробнее

В зеркалках Кенон применяются CMOS матрицы, если мне не изменяет память. О которых много и долго говорили, что теоретически они гораздо более шумные и с меньшим ДД, чем CCD.
На практике оказалось что матрицы Кенона ничуть не шумнее всевозможных (в том числе и этих ваших фулфреймовых) CCD, а и наоборот, снимки менее шумные, с прекрасным для цифры ДД.
Вобщем, имеем очередной маркетинговый миф, созданый для оправдания меньшего размера матрицы и не самой удачной стратегии 3/4 Олимпусом.
Про микролинзы уже сказали - они есть везде 8)

Цитата:

от:Вечерний фотограф
На практике оказалось что матрицы Кенона ничуть не шумнее всевозможных (в том числе и этих ваших фулфреймовых) CCD, а и наоборот, снимки менее шумные, с прекрасным для цифры ДД.
Вобщем, имеем очередной маркетинговый миф, созданый для оправдания меньшего размера матрицы и не самой удачной стратегии 3/4 Олимпусом.
Про микролинзы уже сказали - они есть везде 8)

Подробнее

А с чего Вы решили. что стратегия Олимпуса не самая удачная? Идет своим путем,не бежит за стадом - сделали свою нишу(на днях подписали соглашение с Панасоником) - пока две камеры и куча классных (естественно,дорогих ) объективов . Е-300 дабл кит успешно продается . Где не очень удачная стратегия? Критерий удачности в студию :D

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Вечерний фотограф
На практике оказалось что матрицы Кенона ничуть не шумнее всевозможных (в том числе и этих ваших фулфреймовых) CCD, а и наоборот, снимки менее шумные, с прекрасным для цифры ДД.
Вобщем, имеем очередной маркетинговый миф, созданый для оправдания меньшего размера матрицы и не самой удачной стратегии 3/4 Олимпусом.
Про микролинзы уже сказали - они есть везде 8)

Подробнее

А с чего Вы решили. что стратегия Олимпуса не самая удачная? Идет своим путем,не бежит за стадом - сделали свою нишу(на днях подписали соглашение с Панасоником) - пока две камеры и куча классных (естественно,дорогих ) объективов . Е-300 дабл кит успешно продается . Где не очень удачная стратегия? Критерий удачности в студию :D

Подробнее

Критерий удачности - финансовые показатели и доля рынка. Они из студии даже в туалет не выходят ;)

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Критерий удачности - финансовые показатели и доля рынка. Они из студии даже в туалет не выходят ;)

Полная чушь.
Удачность компании в целом, и удачность конкретного технического экземпляра - это абсолютно разные вещи.
И 30 лет назад, когда Олимпус выпускал свои омки с зуйками, доля Олимпуса на рынке фототехники была мизерной. А была ли там прибыль и насколько она была велика - не имеет никакого значения. Но кто скажет, что эти же омки с зуйками были неудачны?

А, вот, Кэнон, судя и по рекламе, и по своему маркетинговому поведению, хочет срубить бабла побольше. С кого? Конечно же со своего покупателя.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Критерий удачности - финансовые показатели и доля рынка. Они из студии даже в туалет не выходят ;)

Полная чушь.
Удачность компании в целом, и удачность конкретного технического экземпляра - это абсолютно разные вещи.
И 30 лет назад, когда Олимпус выпускал свои омки с зуйками, доля Олимпуса на рынке фототехники была мизерной. А была ли там прибыль и насколько она была велика - не имеет никакого значения. Но кто скажет, что эти же омки с зуйками были неудачны?

Подробнее

Да вы тут сами абсолютную чушь несете, Гантенбайн, причем уже неоднократно - ну хотя бы то, что вы написали о прибыли

Цитата:

от: Gantenbein
А, вот, Кэнон, судя и по рекламе, и по своему маркетинговому поведению, хочет срубить бабла побольше. С кого? Конечно же со своего покупателя.

Ага, а Олимпус рубит с продавца - альтруисты, панимаишь
Давайте еще, Гантенбайн, подобного креатива, сегодня же пятница!

Цитата:

от:Игорь-С
Танака прав. Речь идёт не о размере кадра (у Олимпуса он как раз ровно половинный по сравнению с плёночным :D ), а о типе матриц. Есть так называемые Video-CCD (такие в цифрокомпактах ставятся - поэтому они умеют снимать видео и визировать по ЖК-экранчику), а есть Full-Frame transfer CCD (такие применяют в зеркалках) - эти передавать данные как видеокамеры не спсосбны и требуют настоящего механического затвора (как у плёночных камер), зато светоприёмные ячейки занимают всю площадь матрицы (от этого гораздо меньше шума и выше ДД).

Подробнее

даже у лучших Full-Frame transfer CCD сенсоры не занимают 100% площади. что-то в районе 95-7%. но эти матрицы не про нас. те что идут в любительские камеры имееют гораздо меньшую эффективную площадь - увы все материалы на работе....

Это почему? Каналы стоп-диффузии - это процентов 5-10 площади. Но даже они обладают заметной чувствительностью. Более того, области чувствительности пикселов заметно (до 10-20%) перекрываются, особенно в красной части спектра.
А что еще сокращает филл-фактор у кадровых ПЗС?

Да уж, очень странный отзыв у Виталия. Сам по себе факт, что остальные пользователи ставят оценки 4 или 5, а он - 2, говорит о том, что либо у него откровенно бракованный экземпляр, либо он сильно необъективен.

На самом деле, если почитать отзывы о Е-300 забугорных коллег (на сайте у Фила такие есть), то там тоже один мужик поставил оценку 2. Знаете за что? Оказывается, выдержки "от руки" 8 минут ему оказалось недостаточно для астрофотосъёмки, да и как-то шумно получилось. Всем не угодишь. :D

Цитата:

от:Вечерний фотограф
В зеркалках Кенон применяются CMOS матрицы, если мне не изменяет память. О которых много и долго говорили, что теоретически они гораздо более шумные и с меньшим ДД, чем CCD.
На практике оказалось что матрицы Кенона ничуть не шумнее всевозможных (в том числе и этих ваших фулфреймовых) CCD, а и наоборот, снимки менее шумные, с прекрасным для цифры ДД.
Вобщем, имеем очередной маркетинговый миф, созданый для оправдания меньшего размера матрицы и не самой удачной стратегии 3/4 Олимпусом.
Про микролинзы уже сказали - они есть везде 8)

Подробнее

Потому, что в CMOS-матрицах от Кэнона кроме собственно матрицы встроен АЦП, да и подавление шумов частично выполняется прямо в самой матрице. Не спорю - интересно и толково сделано. Однако, похоже, кроме Кэнона с этой самой CMOS-технологией никто больше управляться не умеет. Это ихнее ноу-хау :D Кстати, в этой ветке изначально никто не ругал CMOS-матрицы, да и Е-300 сравнивали вовсе не с Кэноном.

P. S. Насчёт перспективности системы 4/3 уже всё сказано и хватит уже флейма. Только время покажет кто был прав и какова в будущем будет судьба кропнутых матриц. Кстати, упорная любовь Никона к кропнутой матрице (даже в проф. тушках) и постояное расширение линейки DX-оптики говорит о том, что и Никон де факто идёт по тому же самому пути. Разница только в том, что к цифровым Никонам подходит плёночная оптика, а к Олимпусам - только через переходник. А ругают все почему-то только Olympus. :D

Игорь-С писал:
Только время покажет кто был прав и какова в будущем будет судьба кропнутых матриц.

Рискну предположить, что будет.
Прежде всего, будет сказано "спасибо" формату 4/3 за его посильный вклад в падение цен на цифирь.
В ближайший год-полтора цифромыло 6-8 мегапиксельное полностью переделается под формат 4/3.
Потому что уже сейчас нет смысла покупать 8 Мп 2/3, - оно стоит столько же, сколько зеркало. ЕГО ПРОСТО НЕ БУДУТ ПОКУПАТЬ! У нас в Орле в цифровом салоне "Фуджи" за С8080 просят 22800, за Е300Кит14-45 - 24000. Если еще пару месяцев назад я мог думать о первой, то сейчас возьму ее только за 17-18 (кстати, напишите мне, если кто уже видел такие цены; и даже не надо никакой флэши в подарок).
Поэтому, чтобы поддержать продажи цифромыла, производители будут просто ВЫНУЖДЕНЫ обратиться к формату 4/3, и при этом все равно понизить цены!
Уже сейчас нет смысла покупать цифромыло за 15-20.000, поскольку на прилавках лежат 300D и Е300, а тут еще D50 на подходе (ха! 70-ка стоит 750 б.; если тело 50-ки будет больше 650 б. - это будет идиотизм; значит, цена приемлемых тушек зеркалок может дойти к концу года до 15 тысяч рублей!!!) Скоро и Панасоник с вмешается, который свое цифровое нутро забесплатно раздает, зато с ЛЕЕЧКАМИ! А если Ricoh на свои долбодурошные 8-мегапиксы 4/3 поставит? Волосы дыбом встают от таких перспектив!
Граждане-собратья! Нас ждут увлекательные два-три ближайших года, после которых цены улягутся в стабильное русло. А это значит, что к 2010 году приличный тушкан цифрового зеркала обойдется нам долларов в 300-350!
Аущ!
Лично я собираюсь взять сейчас какой-нибудь недорогой 7-8-мегапикс, подучусь на нем стрелять, а дальше... супероборудование САМО РОДНОЕ уже не в кривые руки придет.