любопытства ради, Zeiss Biogon 38mm T

Цитата:

от: A&D К°
Разве кто-то установил временные ограничения или монополизировал право писать сообщения на эту тему?

Да нет, конечно, препятствий нет. Просто потряс мощный неожиданный выброс информации, как вулкан проснулся :) Особенно "интересно" про дальномер "Блик" было прочитать. Последний пост еще и на буржуйском языке, извините, прочитать не смог...жаль не переведен ;)
Я так, без обид, просто удивился....

Цитата:

от: ASDSET
это "некропостинг" называется.

Позвольте не согласиться. Тема очень интересная и действительно себя еще не изжила. Например, ALPA, предлагая первый объектив из списка Exclusive ALPA/SCHNEIDER, так описывает его:"This lens offers outstanding resolution and the distortion is eye in eye with the legendary Carl Zeiss Biogon". То есть современный объектив для цифровой фотографии сравнивают с эталоном для аналоговой фотографии.

Цитата:

от:ГенМор
Да нет, конечно, препятствий нет. Просто потряс мощный неожиданный выброс информации, как вулкан проснулся :) Особенно "интересно" про дальномер "Блик" было прочитать. Последний пост еще и на буржуйском языке, извините, прочитать не смог...жаль не переведен ;)
Я так, без обид, просто удивился....

Подробнее

Признаюсь, что лишь вчера случайно в поисковике увидел этот форум. Решил высказать свою точку зрения.
В настоящее время пользуюсь 3 дальномерами: "Блик", FOTOMAN и японским "Y.E" (Y.EBATA & CO.LTD. OSAKA). При этом самый точный и удобный из них всё же - "Блик"!

Цитата:

от:A&D К°
Признаюсь, что лишь вчера случайно в поисковике увидел этот форум. Решил высказать свою точку зрения.
В настоящее время пользуюсь 3 дальномерами: "Блик", FOTOMAN и японским "Y.E" (Y.EBATA & CO.LTD. OSAKA). При этом самый точный и удобный из них всё же - "Блик"!

Подробнее

Название японского последнего просто прекрасно)
Я "Бликом" пользуюсь. Абсолютно рабочий инструмент

Интересно было бы его сравнить с более современным Rodenstock Apo-Grandagon 35 mm f/4.5. Есть ли у кого ни будь опыт с этой линзой?

Цитата:

от: Arvay
Название японского последнего просто прекрасно)
Я "Бликом" пользуюсь. Абсолютно рабочий инструмент

Я тоже. Есть еще 30-х годов Цейсовский, поменьше Блика, но зато весь железный, наводиться даже удобней, а показывает с Бликом одинаково.

Цитата:

от: ГенМор
Я тоже. Есть еще 30-х годов Цейсовский, поменьше Блика, но зато весь железный, наводиться даже удобней, а показывает с Бликом одинаково.

Таких даже не видел. Я и "Блик"-то случайно купил на гоголевском для гармоней своих)

Цитата:

от: Михаил Толкачев
Интересно было бы его сравнить с более современным Rodenstock Apo-Grandagon 35 mm f/4.5. Есть ли у кого ни будь опыт с этой линзой?

Zeiss Biogon T* 4.5/38mm имеет круг изображения 80мм. Максимальный размер формата для данного объектива 6х6 (56х56мм квадрат) или 44х66мм (ALPA, соотношение 2:3). 38мм для обоих форматов соответствует 21мм объективу для кадра 24х36мм, а 35мм - 19. Поэтому, на мой взгляд, для чистоты эксперимента лучше сравнивать оптику с одинаковым фокальным расстоянием. Например, можно взять Schneider-Kreuznach Super-Angulon 5.6/38mm XL. RODENSTOCK Apo-Grandagon 4.5/35mm прекрасный объектив. Кстати, владелец французской компании ARCA-SWISS швейцарец P. Vought и пионер стереофотографии dr. Gilde рекомендуют своим клиентам оптику именно этой немецкой компании. Дело, конечно, вкуса. Мне лично нравится резкий и контрастный Schneider.

[qуоте=ГенМор]Известная шведская фирма выпускает ту самую дальномерную камеру Hасселблад СWЦ с тем самым знаменитым Биогоном 38/4.5. В частности очень подходит для съемок в интерьере. Не понял о каких промахах в глубине резкости Вы ведете речь? На этой камере все будет резко практически с 2-2,5 м. до бесконечности на открытой дыре, а при диафрагмировании с 0,5 м. Экраны есть как родные, так подходят и от Киева (несравнимо дешевле), и стоит такая камера б.у. несравнимо дешевле Альпы. Мне досталась за 30 т.р. в потертом, но отличном рабочем состоянии с белым объективом (сварен еще на мышьяке, современные уже пересчитаны и рабочий отрезок больше, наверное на 2.5-3 мм.). А самое главное - объектив тем и индивидуален, что ничего не заваливает и ничего не округляет по краям. Вопрос автора был конкретно про Биогон. С какими объективами Вы его сравниваете? Его америкосы на Луну брали, наверное это о чем-то говорит. Зачем его приспосабливать к каким-то дальномеркам? Вся камера СWЦ бесплатное приложение к этому объективу. Второй вариант- альпа - очень разорителен. Это конкретный объектив действительно заточен только под сказанное.
Еще и на личности из-за этого переходить, странно как-то.[/qуоте]
По официальной версии для программы APOLLO MOON MISSION использовался объектив ZEISS BIOGON 5.6/60mm. Были ли на Луне американцы это - еще большой вопрос и другая тема для разговора. Но от этого легендарность этой оптики и гениальность доктора Людвига Якоба Бертеле нисколько не становится меньше.

Для любителей истории оптики будет интересна статья замечательного итальянца г-на Marca Cavina o биогоне и российском учёном-оптике М.М. Русинове: http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Hypergon_Topogon_Biogon_Hologon/00_pag.htm
Надеюсь, что она вам понравится.

Цитата:

от: A&D К°
Разве кто-то установил временные ограничения или монополизировал право писать сообщения на эту тему?

Временные ограничения накладываются здравым смыслом. Те, у кого он отсутствует, поднимают темы 3-5-12 летней давности в ярой надежде ответить топикстартеру, который или умер или давно уже получил ответ. Второй вариант - жажда тролинга. Посему рекомендутся делиться своими знаниями во вновь создаваемых темах.

Цитата:

от: A&D К°
Поэтому, на мой взгляд, для чистоты эксперимента лучше сравнивать оптику с одинаковым фокальным расстоянием.

Может быть с одинаковым фокусным расстоянием?

Цитата:

от: Нафаня
Может быть с одинаковым фокусным расстоянием?

Focal length - фокусное расстояние.

Цифровые камеры. Терминология:"Focal length (Фокальное расстояние). Фокальное расстояние измеряется в миллиметрах, в цифровых камерах она указана на линзе, обычно, это очень маленький номер типа 6 - 15 мм, в традиционной 35мм фотографии используются общеупотребимые фокальные длины 28мм, 50мм, 200мм и т.д. Так как в цифровой камере CCD намного меньше, чем 35 миллиметровый негатив, то и линзы могут быть меньше (поэтому их качество должно быть намного выше), чтобы получить истинную фокальную длину, Вы должны умножить указанную на линзе цифру на, так называемый, "фокальный множитель длин".
Например, линза на Canon PowerShot Pro 70 промаркирована 6 - 15мм, однако увеличение следует понимать как 28мм - 72мм, следовательно, чтобы сделать понятие "фокальная длина" более понятным, мы должны умножить указанную цифру на 42/3. В технических характеристиках все производители цифровых камер указывают "35 миллиметровый эквивалент".
Некоторые наиболее употребимые размеры линз (фокальные длины):

<20мм = Super Wide angle
24мм - 35мм = Wide angle
50 мм = Normal, тот же самый угол обзора как и ваш глаз (46o).


http://www.dcphoto.ru/glossy01.phtml

Продолжение:

20мм = Super Wide angle
24мм - 35мм = Wide angle
50 мм = Normal, тот же самый угол обзора как и ваш глаз (46o).
80мм - 300мм = Telephoto
>300мм = Super Telephoto


http://www.dcphoto.ru/glossy01.phtml

Цитата:

от:Юрий Трубников
Временные ограничения накладываются здравым смыслом. Те, у кого он отсутствует, поднимают темы 3-5-12 летней давности в ярой надежде ответить топикстартеру, который или умер или давно уже получил ответ. Второй вариант - жажда тролинга. Посему рекомендутся делиться своими знаниями во вновь создаваемых темах.

Подробнее

"Рекомендуется", простите, кем, г-н Трубников? Потрудитесь более ясно и чётко изложить свою мысль и желание. Очень любопытно.

Цитата:

от:A&D К°
Zeiss Biogon T* 4.5/38mm имеет круг изображения 80мм. Максимальный размер формата для данного объектива 6х6 (56х56мм квадрат) или 44х66мм (ALPA, соотношение 2:3). 38мм для обоих форматов соответствует 21мм объективу для кадра 24х36мм, а 35мм - 19. Поэтому, на мой взгляд, для чистоты эксперимента лучше сравнивать оптику с одинаковым фокальным расстоянием. Например, можно взять Schneider-Kreuznach Super-Angulon 5.6/38mm XL. RODENSTOCK Apo-Grandagon 4.5/35mm прекрасный объектив. Кстати, владелец французской компании ARCA-SWISS швейцарец P. Vought и пионер стереофотографии dr. Gilde рекомендуют своим клиентам оптику именно этой немецкой компании. Дело, конечно, вкуса. Мне лично нравится резкий и контрастный Schneider.

Подробнее

Я не пробовал ни 38мм шнайдер, ни 35мм роденшток, но, судя по тому, что серия одна, 38мм шнайдер не сильно отличается по свойствам от 47мм. У роденштока аналогичная линейка 35-45-55 апо-грандагонов. Дальнешеее в предположении, что это верно, сужу по 47мм супер-ангулону иксэль. Так вот - это объективы - типично большеформатные. То есть, не предназначенные для съемки на открытой. Но предназначенные для съемки с очень большим полем зрения (120 градусов у 35мм грандагона и 38/47мм шнайдеров, 110 у 45/55 грандагонов) на зажатых диафрагмах. И, разумеется, если вы хотите использовать весь круг изображения, центральный фильтр необходим. Биогон же имеет заметно меньшее поле, но зато снимать можно с открытой - т.е., это типичный среднеформатный объектив. Если его с чем-то и сопоставлять, так это с 43мм мамией для мамии 7. У них, собственно говоря, одинаковый угол обхоза по диагонали, практически полное отсутствие дисторсии, резкость с открытой, разница только в том, что у мамии кадр побольше. Короче говоря, несмотря на одинаковое фокусное, сравнивать биогон и супер-ангулон не стоит, объективы для разных целей.

Цитата:

от: A&D К°
"Рекомендуется", простите, кем, г-н Трубников? Потрудитесь более ясно и чётко изложить свою мысль и желание. Очень любопытно.

Я же написал "здравым смыслом"!

Цитата:

от: Юрий Трубников
Я же написал "здравым смыслом"!

Уважаемый Юрий Алексеевич, благодарю за Ваш ответ.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Я не пробовал ни 38мм шнайдер, ни 35мм роденшток, но, судя по тому, что серия одна, 38мм шнайдер не сильно отличается по свойствам от 47мм. У роденштока аналогичная линейка 35-45-55 апо-грандагонов. Дальнешеее в предположении, что это верно, сужу по 47мм супер-ангулону иксэль. Так вот - это объективы - типично большеформатные. То есть, не предназначенные для съемки на открытой. Но предназначенные для съемки с очень большим полем зрения (120 градусов у 35мм грандагона и 38/47мм шнайдеров, 110 у 45/55 грандагонов) на зажатых диафрагмах. И, разумеется, если вы хотите использовать весь круг изображения, центральный фильтр необходим. Биогон же имеет заметно меньшее поле, но зато снимать можно с открытой - т.е., это типичный среднеформатный объектив. Если его с чем-то и сопоставлять, так это с 43мм мамией для мамии 7. У них, собственно говоря, одинаковый угол обхоза по диагонали, практически полное отсутствие дисторсии, резкость с открытой, разница только в том, что у мамии кадр побольше. Короче говоря, несмотря на одинаковое фокусное, сравнивать биогон и супер-ангулон не стоит, объективы для разных целей.

Подробнее

Супер-ангулон имеет такой же тип конструкции, как и биогон (Rudolf Kingslake. A history of photographic lens. Academic Press ISBN 0-12-408640-3, San Diego, USA 1989). Вот, что он, в частности, пишет:"
Designed by Dr. Ludwig Bertele in 1951 based on a double-ended reversed-telephoto objective designed by M.M Roosinov (M.M Roosinov had that general patent in 1946 which consists of a central positive structure with one or more large negative menisci at each end making a roughly symmetrical arrangement), for a ultra-wide angle lens for Zeiss to use on their Zeiss' Contax 35mm camera and on Hasselblad's cameras. The design was physically large, being two focal lengths in length and one focal length in diameter. Zeiss's Biogon had two menisci at the front, and a single strong meniscus element at the rear. The rear element is close to film plane for low distortion and better contrast, but interferes with mirror for SLR. Because a master patent could not be obtained for the lens design, other companies used this excellent design, such as Schneider's Super Angulon, with one menisci at each end. The design is similar to the Aviogon lens that Dr. Bertele designed in 1952 for Aerial photography for the Wild Company of Heerbrugg in Switzerland with two menisci at each end. The Wild Aviogon was first produced in a 115mm focal length to cover a 18cm square, and with distortion of less than 10 microns at any point in the field, quickly became the standard lens for aerial photography and photogrammetry. Bertele patented a variant on the design with three meniscus elements on each end which covered about 120 degrees of total field".

Почему бы участникам форума не провести эксперимент с биогоном 4,5/38мм и провести сравнение его с другими объективами?
Лично мне представляется эксперимент так: крепим на штативе ALPA 12, фиксируем в определенном направлении, а меняем лишь объективы на камере. От себя могу предложить камеру Alpa, Zeiss Biogon T*4.538mm, SK SA 5.6/38mm XL c центр-фильтром, а при необходимости также Sk SA 47 XL, 58mm тоже с центр-фильтрами. Если у кого-то есть возможность предложить камеру Mamiya c родной оптикой или другую, то будет ещё интереснее. Плёнку можно использовать ISO 100 ILFORD и FUFI.
Место съекмки? Как вариант, если нет возражений, то можно - Крутицкое Патриаршее подворье. Официально на территории снимать запрещено, но надеюсь, что настоятель о.Сергий не будет возражать.