Любители и дорогая техника.

Цитата:

от:Vladislav Kravtsov
В последнее время часто замечаю что всё больше людей пользуются дорогой фототехникой, будь то Canon MarkII или Nikon D2X. Конечно, это дело каждого. Но оправдана ли покупка камеры за 4-5 тысяч багсов плюс некоторое колличество оптики к ним, тоже не дешёвой, от тысячи и выше, когда фотография является чистым хобби и в лучшем случае фотограф покажет её на форуме и заработает очередной статус? И значит ли это что обладатели дорогих {лимузинов} сразу обзаводятся широким кругом почитателей. Вопрос ради любопытства. :?:

Подробнее

Не знаю кому как, а мне оправдана. Да, я купил 1D Mark II, но я любитель. Для чего? Да потому, что техника ниже классом меня стесняет. Я фотографировал и камерами начального уровня, и среднего уровня, теперь добрался до профессиональных. Ну не смог я сойтись с камерами ниже "единичек"! В смысле либо отсутствует часть нужных мне функций, либо они запрятаны бог знает куда, либо неудобно лежит в руке, либо скользит, либо слишком лёгкая. Так, Olympus IS-200 (помните такой?) практически ничего не позволял, Pentax MZ-6 для съёмки со следящим фокусом требовал включить режим "спорт" плюс оказался слишком лёгким (один раз взмахом руки чуть было не раскроил его о стену дома, забыв, что он у меня в руке), у системы Minolta (в 2002 г.) не было очень нужной мне системы стабилизации, в кэноновских камерах, окромя EOS-1 и EOS-3, не было точечного экспозамера, камеры лежат в руке не очень удобно (давят на кончики пальцев правой руки, знаю по EOS-50 и EOS-10D), несколько медлительны. Ну не хватает 3к/с у Canon EOS-10D. Точно также и с оптикой. Я НЕ зарабатываю статус, я хочу фотографировать, а не ломать мозги, на какую кнопочку нажимать или какой режим выбрать, чтобы поставить нужную диафрагму или выдержку. Для меня 600/4 слишком специфический, потому и не рвусь к нему, хотя и люблю снимать с дальних расстояний. Мне хватает 100-400/4.5-5.6L IS USM (почему L? да потому что здесь стабилизатор нужен как воздух, плюс у него есть режим проводки, который я уже неоднократно использовал, да и качество немаловажно, можно согласовать с кэноновским телеконвертором 1.4Х без потери автофокусировки на 1D Mark II). Каждый сам решает, насколько реальные плюсы обладания перевешивают (или не перевешивают) минусы цены, веса, размеров.

Цитата:

от: Епифанов Сергей
Да потому, что техника ниже классом меня стесняет.

Фотографии автора
Автор не размещал фотографии

Вы поделились бы результатами, г-н Епифанов, а мы бы порадовались...

В любом случае снимает не фотоаппарат, снимает фотограф.
Другое дело чтобы фотоаппарат умел делать то, что хочет фотограф...

[quote=omu

Фотографии автора
Автор не размещал фотографии

Вы поделились бы результатами, г-н Епифанов, а мы бы порадовались...[/quote]

Г-н omu, а г-н Епифанов (как и все другие господа), не обязан перед Вами отчитываться своими фотографиями за свою камеру. Он ее не за Ваши деньги покупал.
Ну вот Вы поделились своими результатами, я поглядел - что-то понравилось, чему-то улыбнулся; но поверьте - если бы я их век не видел, ничего бы в моей жизни не изменилось.

Теперь о выборе камер.
Я - любитель из любителей, скорее даже попадаю в разряд профанов. Никаких творческих задач перед собой не ставлю.
Когда я выбирал себе камеру (до высот единичек и пятерочек не взлетаю, мой уровень пониже), то перечитал гору советов, в том числе и весь этот форум. Абсолютно твердо и сознательно понял, какая камера мне нужна по моему "мастерству", сюжетам, степени увлеченности и пр. - камера весьма скромной цены и навороченности. И вот понявши это, я пошел и купил себе камеру в N раз дороже выбранной по одной простой причине: я, немолодой толстый лысый дядька, зарабатываю достаточно для того, чтобы позволить себе не маячить на людях с камерой, которую матери дарят сыновьям на 18-летие. Хотя еще раз повторяю - мне ее ВОТ ТАК бы хватало на все случаи моей скромной фотографической судьбы.

Ну вот, я признался, что я и есть этот самый придурок, лох и как тут еще нас называют... Ну, поприкалываются надо мной, поржут, пооскорбляют... Мне-то это все по фигу. Есть у меня подозрение, что годик-два я своей нынешней камерой побалуюсь, и куплю себе что-нибудь еще побольше и почернее. И буду снимать, как жена грядки на даче полет, и себя с пивом. А господину omu НЕ ПОКАЖУ!!!

Цитата:

от: Георгич
А господину omu НЕ ПОКАЖУ!!!

:D :D :D
Да как хотите (с)

Просто схоластическая какая-то дискуссия выходит без фотографий в фотоклубе.

Получается, что покупать хорошую(дорогую) одежду, фототехнику, продукты и т.п. - это понты и снобизм, а дешевую(не всегда качественную) - вот истинный путь любителя. На досуге подумаю....

Странный вывод.

Наверно много зависит и от человека...Пара примеров.
1.Есть знакомый с деньгами яхтой мерином котеджами итд...
Купил себе марка2 и кучу оптики. До этого не снимал такой технико никогда. Интерес у него общего развития ну и так поснимать пейзажики итд...Марком своим снимает в дали от людей там всякие пейзажи птички итд. В город берёт дешёвую плоскую мылницу за 300уе. говорит тяжело таскать марка на себе.

2. Часто наблюдаем в общественных местах. Народ в ограниченном пространстве бегает со сдоровенными зумами. И смеются над другими (слышал стоя в сторонке в Архангельском как они глумились над моим первым знакомым и его мыльницей). Сами своими зумами снимают портреты друг друга с 5-10 метров.
Вопрос нафига такие понты? Может они конечно там "баб" клеят показывая им свой БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ объектив??
Хотя наверно сам себе ответил уже.

Вобщем из за крутого фотика ты заслужишь уважение только среди тех кто любит понтоваться и меряться членами.

У кого есть бабло тот берёт в надежде что чем дороже тем лучше...

ответ сноба.

когда я вместо того, чтобы купить бутылку пива за 30 рублей иду в бар и беру там тот же сорт разливного за 120 рублей - это понты?
мне больше нравится разливное пиво, это раз. я как любой нормальный мужик вполне способен заработать на нормальное пиво, это два.
я пью то, что мне нравится.
мне понравилась пресловутая "пятьорочка". реально понравилась. и я ее купил. мне больше нравится снимать пятеркой, чем 300D.

мне. так. нравится.
все.
что-то не понятно?

P.S. у меня две машины, а на работу я езжу на велосипеде (в хорошую погоду) или на метро (в плохую). мне так нравится.
я таскаю все свое недешевое фотобарахло в зачуханой дешевенькой сумке. она удобная, она мне нравится.
у меня жена и двое практически взрослых детей. жена не работает уже лет десять. всех их я кормлю сам. мне так нравится. (старший, правда, уже начинает понемногу деньги зарабатывать самостоятельно. и это мне тоже нравится :) чего и остальным желаю).

Короче, разговор зашел в тупик. На вкус и цвет, как известно... Я вот достал из закромов старый Зоркий, имею секс с экспонометром и ловлю от этого свой ФотоКайф. Если Кому-то ФотоКайфово от Марка - тока позавидую такой возможности. Некоторый от бедра щелкают ЛОМО-Компакт, и от этого не перестают быть фотогрофами.

Цитата:

от:Алексей Куликов
Наверно много зависит и от человека...Пара примеров.
1.Есть знакомый с деньгами яхтой мерином котеджами итд...
Купил себе марка2 и кучу оптики. До этого не снимал такой технико никогда. Интерес у него общего развития ну и так поснимать пейзажики итд...Марком своим снимает в дали от людей там всякие пейзажи птички итд. В город берёт дешёвую плоскую мылницу за 300уе. говорит тяжело таскать марка на себе.

2. Часто наблюдаем в общественных местах. Народ в ограниченном пространстве бегает со сдоровенными зумами. И смеются над другими (слышал стоя в сторонке в Архангельском как они глумились над моим первым знакомым и его мыльницей). Сами своими зумами снимают портреты друг друга с 5-10 метров.
Вопрос нафига такие понты? Может они конечно там "баб" клеят показывая им свой БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ объектив??
Хотя наверно сам себе ответил уже.

Вобщем из за крутого фотика ты заслужишь уважение только среди тех кто любит понтоваться и меряться членами.

У кого есть бабло тот берёт в надежде что чем дороже тем лучше...

Подробнее

А наличие у людей Мозга Вы совсем не допускаете...???

Ну, это когда человек думает, каких фокусных не хватает, чего не хватает по качеству картинки...
Потом смотрит несколько стекол, думает, на сколько у него хватит денег...
Потом, в зависимости от того, что понравилось и насколько сильно понравилось, он принимает решение, что, допустим:
"Хороший телевик- это вещщщь!!! Не пожалею Бабла и хрен с ним, что здаровый!",
но с другой стороны:
"Штатник большой и дорогущий пока не буду брать- лучше ширик-фикс для пизажу присмотрю..."

При чем тут количество денег и понты ???

Лишь-бы человек был хорошим, а так у каждого свой путь.. :)

Цитата:

от:dms
ИМХО, есть два приницпиально разных подходов к проблеме.
1. Профессиональный. Профессионал зарабатывает деньги на фото. Он понимает, более менее, что ему надо, и рассчитывает, что покупка камеры с определенными харакеристиками позволит ему получать больше денег. Он может подсчитать, как быстро этот прирост дохода позволит ему "отбить" затраты на покупку и отсюда сделать выбор и принять необходимое решение. Чистый безнес-план, все строго и детерминировано.
2. Любительский. Любитель, особенно тот, кто уже малость поснимал, понял, что "мегазум" и "мегапискел" не есть залог получения эстетического удовольствия от процесса сотворения своих фото, начинает понимать, что именно ему надо от его следующего аппарата. Понимает, что 20 кадров/сек. ему ну никогда не пригодятся, а вот шумы чистить на каждой фотке - это грустно. Что аккумулятор на 3 тыс. кадров - это для него только лишний вес таскать, а вот разумная возможность смены оптики - таки вещь полезная. И т.д. Потом он пишет (ну или держит в голове) то, что ему хочется иметь и выбирает камеру, максимально перекрывающую эти возможности. Никакого детерминизма, все строиться на основе желания достичь максимального удовольствия от процесса съемки и его результатов. Потом на это накладываются финансовые соображения, причем не всегда по пинципу "максимально возможных", а скорее всего "разумно допустимых" ("ну не езжу я на Мерседесе, хотя могу себе это позволить, меня вполне и Фольксваген удовлетворяет "- примерно так и тут).
Мне кажется, это два разных, но разумных пути. Остальное - понты. Хотя наверное, кто-то покупает исходя только их них.

Подробнее

Точней не скажешь!

В какой-то момент мастерства понимаешь очень четко, что снимает не фотоаппарат. И мастер ДОЛЖЕН уметь работать с любой техникой, техническое несовершенство ДОЛЖЕН уметь "прикрыть" композицией, смыслом и просто красотой кадра. Так что, по-большому, что Марк, что Хассель, что Смена 8м - все инструмент. Если Вы после Хасселя не знаете, с какого боку к Смене подойти - грошь Вам цена как фотографу. ИМХО.

Цитата:

от:Стакан Стаканыч
В какой-то момент мастерства понимаешь очень четко, что снимает не фотоаппарат. И мастер ДОЛЖЕН уметь работать с любой техникой, техническое несовершенство ДОЛЖЕН уметь "прикрыть" композицией, смыслом и просто красотой кадра. Так что, по-большому, что Марк, что Хассель, что Смена 8м - все инструмент. Если Вы после Хасселя не знаете, с какого боку к Смене подойти - грошь Вам цена как фотографу. ИМХО.

Подробнее

То есть, если Шумахер не сможет на копейке выиграть гонки Ф1, то грошь цена ему как гонщику?

По моему мнению, "в какой-то момент мастерства" просто прекращаешь противопоставлять фотографа и фотоаппарат, и начинаешь воспринимать технику тем, чем она и является на самом деле - инструментом, заточенным под определенные задачи. Разумеется, мастер-плотник сумеет и микроскопом гвоздь-сотку забить, но настоящий мастер-плотник этого просто никогда не сделает, потому что нафиг не нужно, не удобно, результат не гарантирован. У него просто не может быть ситуации, что он вдруг не имеет при себе нужного молотка и вынужден использовать микроскоп.

То есть, если Шумахер не сможет на копейке выиграть гонки Ф1, то грошь цена ему как гонщику?

Если Шумахер не сможет на копейке КРАСИВО проехать заезд.... В автогонках критерий - скорость. Либо ты первый, либо не первый. В фотографии критериев масса. Старые шедевры, снятые на даггеротип не хуже современных в плане художественной ценности.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Стакан Стаканыч
В какой-то момент мастерства понимаешь очень четко, что снимает не фотоаппарат. И мастер ДОЛЖЕН уметь работать с любой техникой, техническое несовершенство ДОЛЖЕН уметь "прикрыть" композицией, смыслом и просто красотой кадра. Так что, по-большому, что Марк, что Хассель, что Смена 8м - все инструмент. Если Вы после Хасселя не знаете, с какого боку к Смене подойти - грошь Вам цена как фотографу. ИМХО.

Подробнее

То есть, если Шумахер не сможет на копейке выиграть гонки Ф1, то грошь цена ему как гонщику?

По моему мнению, "в какой-то момент мастерства" просто прекращаешь противопоставлять фотографа и фотоаппарат, и начинаешь воспринимать технику тем, чем она и является на самом деле - инструментом, заточенным под определенные задачи. Разумеется, мастер-плотник сумеет и микроскопом гвоздь-сотку забить, но настоящий мастер-плотник этого просто никогда не сделает, потому что нафиг не нужно, не удобно, результат не гарантирован. У него просто не может быть ситуации, что он вдруг не имеет при себе нужного молотка и вынужден использовать микроскоп.

Подробнее

Всё равно, мастерство- это когда Вы можете хорошо снять при условии существующих ограничений...
Ну, например, нет у Вас АФ (сломалсо) и погода- гамно, и объектив только телевик...
Значит задача сводится к получению хороших фотографий без АФ, телевиком в плохую погоду.

Если не можете, значит и с АФ в хорошую и с 3-мя зумами вряд-ли попрут шедевры...

Отоно так йа думайу!

Как говорит мой шеф "с деньгами и дурак может. А ты без денег сделай!" :D

Цитата:

от:Vladislav Kravtsov
В последнее время часто замечаю что всё больше людей пользуются дорогой фототехникой, будь то Canon MarkII или Nikon D2X. Конечно, это дело каждого. Но оправдана ли покупка камеры за 4-5 тысяч багсов плюс некоторое колличество оптики к ним, тоже не дешёвой, от тысячи и выше, когда фотография является чистым хобби и в лучшем случае фотограф покажет её на форуме и заработает очередной статус? И значит ли это что обладатели дорогих {лимузинов} сразу обзаводятся широким кругом почитателей. Вопрос ради любопытства. :?:

Подробнее

Хобби может оправдать любые затраты,это ведь не работа:)Поэтому покупка любителем самой дорогой техники гораздо оправданнее,чем склонность к дурацким пустопорожним вопросам.
Причём вопросы эти с лёгкостью дают ответы о некоторых чертах характера того,кто их задаёт.

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
Как говорит мой шеф "с деньгами и дурак может. А ты без денег сделай!" :D

Ну а если посмотреть на тех ,кто является проффессионалом,снимает дерьмовой техникой и при этом скулит ,что не может заработать на желаемую и необходимую технику - вот таких я вообще не понимаю ! Тут конечно можно прикрыться тем что профессионал любой фигней снимет, но имея определенный жизненый опыт таких людей видно сразу.