Любитель-Профессионал или все-таки Новичок-Мастер

Всего 65 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Любитель-Профессионал или все-таки Новичок-Мастер
Попытаюсь сделать вывод:
понятие "профессионал-фотограф" , в расширенном смысле может быть весьма многозначным: 1) фотохудожник 2) мастер студийного портрета 3) репортер 4) техник (типа - шильдики делать) 5) лаборант (фотография научно-технического эксперимента) и т.д... Так что, наверное, если уж характеризовать данного фотографа, наверное так и надо говорить: он - фотохудожник, тогда все будет ясно... Наверное и с любителями так же, только вот к кому отнести основную их массу, беззаботно щелкающую затворами в отпуске - к любителям-репортерам? :)
Re: Re: Любитель-Профессионал или все-таки Новичок-Мастер
Цитата:
от: "Лексей"
он - фотохудожник, тогда все будет ясно...

Это таки да - ясно абсолютно :) Многие профессионалы обижаются, когда их называют фотохудожниками, один даже в предисловии к своему альбому ручкой вычеркнул этот термин и вписал "фоторепортер". И это правильно - если хирурга назвать терапевтом, он тоже обидится. Даешь узкую специализацию! А вообще все эти разглагольствования яйца выеденного не стоят, особенно на тему о том, что большинство профи зависает на уровне "пипл хавает". Подавляющему большинству посетителей этого форума еще работать и работать над собой, чтобы достичь такого уровня, когда все их работы будут "хавать".
Re: Re: Re:
Цитата:
от: "Ivan"
...ебы отпуск..
Извиняюсь, а где так можно отдохнуть? :?
Re: Re: Re: Re:
Цитата:
от: "Старик Ромуальдыч"
Цитата:
от: "Ivan"
...ебы отпуск..
Извиняюсь, а где так можно отдохнуть? :?

В Таиланде, наверное. ;)
Да вообще, где угодно можно, было бы стремление. :P
Re[Andrew L]:
Все люди, работающие слесарями, токарями, строителями, врачами, учителями, юристами, бухгалтерами и т.д. и т.п., делают это за деньги. Но никому из них даже в голову не приходит только на этом основании именовать себя профессионалами. И правильно делают, ведь мы хорошо знаем, что даже много лет проучившись и получая деньги за свою работу, немало людей так и осталось бездарями и неумехами. И только «каста» фотографов, способных уболтать кого-нибудь сняться у них за деньги, уже поэтому гордо именует себя профессионалами.
Однако, называть профессионалами всех тех, кто существует на заработки от фотографии - большая глупость и большая честь для них. Фотографирующий за деньги прежде всего ремесленник, такой же как парикмахер, сапожник, портной. А вот станет ли каждый из них настоящим профессионалом в своем деле еще очень большой вопрос. Опыт показывает, что для большинства из них на это не хватит и всей жизни. Потому что профессионал, это человек, достигший высокой степени мастерства и не на уровне околотка или даже города, где он обретается, а на уровне развития фотографии на данном отрезке времени. А вот занимается ли он фотографией ради денег или с любой другой целью - не имеет никакого значения. Поэтому также нелепо называть любителями всех, кто не зарабатывает деньги фотографией. К сожалению, эти прописные истины очевидны далеко не каждому и даже людям, выпускающим нынешние фотографические журналы. И только когда этот, упомянутый мной, основополагающий миф выветрится из голов нашего общества, будет проще разобраться и со всеми остальными мифами, количество которых в фотографии не меряно.
Всех фотографирующих можно смело разделить на три категории: фотолюбители, фотографы, фотохудожники. Конечно, самая массовая из них многомиллионная категория фотолюбителей – всех тех, кто фотографирует от кое-как до очень даже солидно, но в целом не ради денег. Фотографы – все, для кого фотографирование является основным заработком. И представители этой категории тоже фотографируют от кое-как до весьма солидно. Могут ли фотолюбители быть настоящими профессионалами? Несомненно! И я знаю таких немало, кто в свободное от основной работы время добился высокого мастерства в фотографии. А могут ли быть фотографы непрофессионалами? Да, сколько угодно! Вот поэтому-то нередко все мы сталкиваемся и в Сети, и в жизни с удивленными возгласами: «Как же так? Фотолюбитель, а снимает лучше многих профессионалов?». Нет, он снимает лучше многих фотографов, которые вовсе не являются профессионалами, хотя и берут за свою работу деньги и порой немалые.
Но и профессионализм, конечно же, не является синонимом таланта. Поэтому есть еще и самая малочисленная категория - фотохудожников. То есть таких людей, которые не только достигли высокой степени мастерства, но еще обладают фотографическим талантом и способны создавать работы не только высококачественные, но и высокохудожественные вплоть до произведений фотоискусства. И совсем не обязательно фотография является основным источником их заработка. Потому, например, известного в нашей стране и за рубежом, замечательного фотохудожника Вадима Гиппенрейтера, первого мастера спорта СССР и первого чемпиона СССР по слалому, скульптора по образованию, совершенно нелепо называть фотолюбителем.
Ну, а может ли фотограф быть фотохудожником? Конечно, может, как и фотохудожник фотографом.
Мне довелось побывать во всех этих трех ипостасях в разные периоды жизни и хорошо знаю, о чем говорю. Попробуйте сами придерживаться предложенной мною классификации фотографирующих, которая не высосана из пальца, а основана на реалиях действительности, и вскоре убедитесь в ее логичности.
В заключение, предлагаю посмотреть интересный видео ролик о моем коллеге, замечательном мастере и фотохудожнике Александре Ефремове, пройдя по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=pLOPQSg6Jzs
И даже не зная, является ли фотография для него главным источником дохода, каждому станет ясно, что перед нами настоящий профессионал. А вот девушка, сидящая в уголке супермаркета и фотографирующая на документы, вовсе не профессионал, как кажется многим, хотя и работает за деньги. И только идиот может поставить между ними знак равенства.
Re[Andrew L]:
Прочитал комментарии.

В целом, профессионал - это тот, для кого занятие - профессия. Подразумевается при этом опыт в несколько нет в профессии. На практике, конечно, даже большой опыт не всегда означает хорошие навыки и умения, это и к фотографам относится, и ко врачам, и ко многим другим. Подразумевается, что профессиональный работник владеет каким-то кодексом правил, что можно, а что нельзя, разными регламентами и т.п.

Например, в случае журналистики, когда говорят, что "мы допускаем только профессиональных фотографов", то там меньше всего интересует, на какую технику ты снимаешь и как ты снимаешь, вопрос только о том, кто посылает заявку на аккредитацию и есть ли у тебя пресс-карта. И это понятно, потому что нужны те, кто пришёл на работу и с кем можно работать, а не непонятные художники-энтузиасты.

PS: а "фотохудожники", это вообще непонятно что. Здесь вряд ли может быть профессионализм, ибо профессии такой нет.
Re[Andrew L]:
А нужно ли это вообще?
Re[AtlantisGTX]:
Цитата:
от: AtlantisGTX
А нужно ли это вообще?

по этому поводу парятся только "профи" (не дай бог, их как-то не так назовут)... :) а любителям -- пофиг... :)
Re[Eugene ML]:
Классические профессии - это те, где гарантируется не результат работы, а качество ее выполнения. Профессионал должен, кроме образования, иметь лицензию, быть принятым в профессиональное сообщество.
Врачи не гарантируют излечение, но должны иметь разрешение за занятие практикой. Иначе это шарлатаны.
Адвокаты тоже должны иметь лицензию, а если они гарантируют нужное судебное решение, то это мошенники.
Священник должен иметь благодать, пролившуюся на него во время таинства. Если он гарантирует божью волю, это какая-то жуткая ересь. Лжепророк.

А вот всякие простые люди вроде водопроводчиков несут ответственность именно за результат; если что, имеете формальное право пожаловаться.

Но в настоящих профессиях доходы обычно выше. Именно потому, что там оплачивается вера в качество оказываемых услуг, поддержание этой веры - довольно дорогой механизм профессиональных сообществ с контролем своих членов.
Re[Экселенс]:
Прочитал ваш пост с интересом и в целом с Вами согласен.

Да вот беда: нет общепринятой классификации, которая бы навела порядок в использовании терминов. Кто как хочет, так и называет и себя, и других.

Купил фотоаппарат и щелкнул пару раз - уже фотограф.

Снял две свадьбы за деньги - уже профессионал.

Накрутил жуткие цвета в ФШ - уже фотохудожник!

И как бы мы ни возмущались, но так и дальше все будет... :(
Re[Andrew L]:
мда ... какой то бот решил воскресить некро-тему, 13-ти летней давности, и как водится, сразу жизнь закипела ...
Re[Andrew L]:
Конечно, любителям все это пофиг. Потому что в массе своей в фотографии они никто и ничто. Точно так же, как забивающим "козла" доминошникам пофиг, выступят на Олимпиаде те или иные спортсмены или нет. Но это не пофиг самим спортсменам! Ох, как не пофиг! Каждому из них совсем не пофиг какое у них звание - "Мастер спорта", "Заслуженный мастер спорта" или "Мастер спорта международного класса". Эти звания даются за серьезные достижения и определяют уровень авторитета человека, его положение, в спортивном сообществе. А в представлении гоняющих мяч на пустыре это ничего не значащие пустяки, потому что сами они даже не нули в спорте, а глубоко в минусе и их это совершенно не касается и вероятнее всего никогда не коснется. Может быть, им и хотелось, чтобы реальность была устроена по их представлениям, но, сами знаете, что действительность организована иначе.
Но если в спорте, благодаря ежедневной его пропаганде, даже последний профан все же вынужден признавать существующую иерархию, то в фотографии, по мнению многих, сплошная мать-анархия, где каждый может провозгласить себя кем угодно. Судя по высказываниям в этой ветке, никто не имеет даже элементарного понятия о том, что и в мире творческой фотографии существует своя общепризнанная иерархия, как и в спорте, со всеми вытекающими из нее последствиями. Впрочем, для ничего из себя не представляющих фотолюбителей и это должно быть пофиг
Re[ScAnDroid]:
Цитата:
от: ScAnDroid
мда ... какой то бот решил воскресить некро-тему, 13-ти летней давности, и как водится, сразу жизнь закипела ...

эта музыка будет вечной
если я заменю батарейки
Re[Экселенс]:
Цитата:
от: Экселенс
Конечно, любителям все это пофиг. Потому что в массе своей в фотографии они никто и ничто.

А вот зря Вы так ничинаете наезжать на любителей!
Раз пришли сюда - уважайте местную публику, среди которой профи немного, преобладают любители.
А то просидели на форуме вроде 1018 дней, потом вдруг проснулись и начали всех учить жизни. А кто Вы и чем отличаетесь от нас? :?:
Скромнее надо быть.
Особенно среди анархистов. :D
Re[Andrew L]:
Цитата:

от:Andrew L
На форуме постоянно прослеживается определения профессионала как человека, зарабатывающего деньги, и любителя, как человека ... ну соответственно.

На пиннакловских форумах мы горячо обсуждали эту тему и вроде как пришли к выводу, что любитель он же дилетант, т.е. человек который не умеет что-то делать, но с упоением этим занимается. Как правило, он считает, что НАХРАПОМ можно всего добиться.
Профессионал - это МАСТЕР, он ТОЧНО знает что получится в результате. "Фильм у меня уже готов - осталось его лишь снять"

У меня есть фильм про экскурсию-сафари, снятый Египетскими "профи" - это сплошные переходы и спецэффекты, со штатива никто не снимал, а руки не те ну и т.п.

В Турции в 5-и звездочным отеле - ходила женщина фотограф, профи ессесно с цифровым фотоаппаратом со всеми прибамбасами. Но как она фотографировала - все вертикали завалены, красные глаза ну и т.п.

Все эти люди брали и хорошо за свой труд (одночасовая кассета 30-40 у.е. - так-то недорого но в экскурсии много людей) одно фото кажется баксов 5.

Я думаю, эти халтурщики не могут именоваться ПРОФЕССИОНАЛАМи, а если человек МАСТЕР, то какая разница берет деньги он свой труд или работает для себя для души.

Подробнее

Да..почитал посмеялся. Понимаете ли , среди профессионалов, то есть людей чем то конкретным зарабатывающих на жиСть в определенной области, есть масса случайных людей и назовем их плохих специалистов своего дела. и напротив среди любителей могут быть индивидумы уровень умения и знаний (в той же области) которых значительно превосходит уровень так называемых профессионалов. Наверняка встречались с тупыми админами ( но как не странно со специальной подготовкой), С ПОВАРАМИ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОТРАВИТЬ, А НЕ НАКОРМИТЬ...НУ И ТАК ДАЛЕЕ...
ВОЗМОЖНО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ В ОПРЕДЕЛЕНИЯХ... то есть есть профессионалы ( разного уровня) и есть профессонально выполненная работа. Это несколько разные вещи. А профессионально выполненная работа это работа выполненная,назовем специалистом, с соблюдением всех профессиональных правил и требований...то есть безупречно с точки зрения всяких ГОСТОВ, Стандартов, ТУ и пр. Я вот как то так думаю....
Re[KotLeopold]:
Кот)))

Охохо, кто-то этого мертвеца вытащил из гроба и трясёт им тут опять.

Тема 100 раз обсосанная и что тут говорить, лично мне неясно.

Фотография- это практическое дело. А раз так, то чтоб совершенствоваться в профессионализме, надо больше этим заниматься.

Теперь, берём рекламмного фотографа, что по 8 часов в день, каждый день, год за годом снимает рекламу. Он ведь не из головы работает. Получает человек техзадание на каждый кадр, и в путь. А теперь вот кто снимет лучше, человек что первый раз нырнул во всё это, или человек, что три года только этим и занимается, а по выходным снимает для себя на плёнку( выбирает позернистее) сам проявляет и печатает. Ну кто? А до этого у него своя студия была, но разорился, потому как нынче каждый сам себе фотограф.

Так, как это практическое умение, то всё решает тут практика, а у профрепортёров, рекламщиков тех-же этой практики на порядок больше, чем у любителя, что может выделить на съёмку в неделю не 40 часов, а часа 4.
Бомбил я не беру в рассчёт. Бомбилы когда-то это были такие-же профи, что где-то работали в Советское время фотографами- репортёрами, а в свободное время колымили, что называется да и сейчас есть такие. И то, что они делают в свободное время, подрабатывая отличается от того, что они делают по профобязанностям, так сказать. Лучше- хуже, не это тут. Требования разные. И если вообще для себя, то это полная свобода, в отличие от профессии.
Ну терпеть ты что-то не можешь и дома беда и давление зашкаливает, скажем, а вот тебе задание и срок и выдай кадры.
Любитель-же от этого свободен. Нет гонки.

Потом дальше.

Термин профкамера, профессиональная фотосъёмка, профкачество родился в эпоху мыльниц. А сейчас- это не касается технического качества, это какой-то сферический конь в вакууме, потому, как профтехника теперь у каждого второго любителя. Ну не у второго, так у пятого, не важно это.

Требования.
А это есть разные движухи и тренды в каждом жанре и если ты в струе, то значит, вроде как профессионально снимаешь. И этих струй полно.

Ну а что касается Мастеров, то это люди, что сами формируют своим творчеством эти струи, струи в которые потом надо влиться, чтоб тусовка приняла.

А вообще, тут много рассуждений об искусстве( странно даже).
И вот тут выплывают два определения.

Ну скажем, я хлопнул затвором, а объектив не поставил. Потом отпечатал и повесил в рамку. И если кроме меня ещё один человек посчитает это искусством, то значит, так оно и есть.

Мне-же больше по- душе другое определение.

Всякое ремесло- в высшем проявлении- искусство.
Так вот фото- ремесло. Такое-же как любое другое.
А что такое тогда высшее проявление?
А вот чтоб в это въехать, надо быть много лет в теме и интеллект так слегка повыше среднего. Просто, чтоб понять. А чтоб дойти самому, об этом и речи не идёт. Об этом и думать- то глупо.





Re[дмитрий хитрин]:
Тема старая, но вот смог же ты написать длинный пост.
На то и форум - все идет по кругу... ;)
Re[дмитрий хитрин]:
Цитата:
от: дмитрий хитрин

Ну скажем, я хлопнул затвором, а объектив не поставил. Потом отпечатал и повесил в рамку. И если кроме меня ещё один человек посчитает это искусством, то значит, так оно и есть.
Ну да, у меня лучшие кадры, которые самому больше всего нравятся, примерно так и получались.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.