Любитель-Профессионал или все-таки Новичок-Мастер

А вот интересно - может ли профессионал не быть любителем? Т.е. может ли он не любить свою работу? Наверное может. А любитель-то - любит по определению... ;)

Цитата:

от: "Лексей"
А вот интересно - может ли профессионал не быть любителем? Т.е. может ли он не любить свою работу? Наверное может. А любитель-то - любит по определению... ;)

Любить то он любит. Да только не РАБОТУ!!! :)

Цитата:

от: "Andrew L"
А фраза Крошки Ру что Любитель может быть Мастером - это не одно и тоже что
Дилетант может быть Мастером
или все-таки эти термины ортогональны?

Ладно. Займёмся математикой для седьмого, кажется, класса.

Вводим одну ось слева направо: деньги получаемые от фотографии
Слева от нуля будут любители, справа профессионалы.
Положение человека на этой оси определяется его умением ПРОДАВАТЬ

Вводим ось снизу вверх: качество фотографий.
Понятно, что внизу будет отстой, а сверху работы победителей конкурсов.
Т.е. положение по этой оси оценивается МАСТЕРСТВО.

Также вполне естественно, что разложив фотографов по плоскости мы заметим, что профессионалы в среднем больше мастера, чем любители. Но тут играет роль такая зависимость: чем больше человек чем-то занимается, тем лучше он это умеет. С другой стороны, чем лучше человек что-то умеет делать и чем больше он этим занимается, тем больше естественное желание заработать на этом деньги.

Но. Гораздо интереснее другое. Если любители с двадцатилетним стажем будут довольно равномерно распределены по всем уровням мастерства, то профессионалы с таким же стажем будут кучковаться на уровне качества "пипл хавает". Т.е. большинство будет расти до той границы, рост выше которой дополнительных денег не приносит.

Цитата:

от: "CSB"
Цитата:

от:"Лексей"
А вот интересно - может ли профессионал не быть любителем? Т.е. может ли он не любить свою работу? Наверное может. А любитель-то - любит по определению... ;)

Любить то он любит. Да только не РАБОТУ!!! :)

Подробнее

Как-то Рей Брэдбери сказал - я не работал ни одного дня в своей жизни, ибо писать - для меня не работа... ;)

Завал я одного профессионального фотографа (классный был мужик, кстати). Так вот, в его ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обязанности входило:
- съемка текстов для последующего изготовления шильдиков на станках (кто не знает - это таблички такие - "повернуть туда", "нажать тут" и пр., которые приклепываются рядом с соответствующими ручагами и кнопками) - 75% времени
- пересъемка чертежей формата А1 для архивирования 20% времени
- съемка протокольных мероприятий - вручение знамен, посещение завода членами правительства и пр. - 5% времени.
ВСЕ!!!

А для души он снимать перестал. Потому как обрыдли рабочие будни.

Вот так.

На самом деле расширенное толкование слова "профессионал" (сверх "зарабатывания денег") - это американизм, точно так же как и "проект". Мне просто смешно, когда какой-нибудь дурацкий видеоклип называют "проектом" - ну не по-русски это.

Цитата:

от: "Лексей"
Мне просто смешно, когда какой-нибудь дурацкий видеоклип называют "проектом" - ну не по-русски это.

Вот относительно этого мнения ходит столько ругани и стеба что и не пересказать. Да уж, такова тенденция в нашем шоубизнесе. Все меньше сил моральных и выше компенсанция оных баблом. В результате чего модель то берут импортную, но делают все по-русски. И чем гавнистее продукт тем больше помпезность и название, эпитеты, амбиции, губа и пиар. Благо у нас можно ротировать все что захочешь - были бы бабки. Отсюда, мне кажется, и идет это недоразумение - вроде и профессионалы, а хуже дилетантов.
8)

А вот точка зрения словаря английского языка

www.m-w.com

Main Entry: 1pro·fes·sion·al
Pronunciation: pr&-'fesh-n&l, -'fe-sh&-n&l
Function: adjective
Date: circa 1748

1 a : of, relating to, or characteristic of a profession b : engaged in one of the learned professions c (1) : characterized by or conforming to the technical or ethical standards of a profession (2) : exhibiting a courteous, conscientious, and generally businesslike manner in the workplace

2 a : participating for gain or livelihood in an activity or field of endeavor often engaged in by amateurs <a professional golfer> b : having a particular profession as a permanent career <a professional soldier> c : engaged in by persons receiving financial return <professional football>

3 : following a line of conduct as though it were a profession <a professional patriot>

=====

Как видно, смыслов несколько - от определенных качеств до простого зарабатывания денег ;)

Насколько я помню, термин "профессионал" стал впервые у нас широко использоваться по отношению к канадским хоккеистам, которых наши "любители" разделали под орех. У нас, кстати, есть еще один свой, российской термин, имеющий отношение к профессиональной деятельности - "халтура" (в смысле - подработка). Налицо явная разница, так сказать, менталитетов народов придумавших тот и этот термин :)

Кажется Марк Твен (боюсь соврать) придумал формулу для редкого статуса профессионала-любителя:

"Чем больше мне нравится моя работа -- тем больше мне за нее платят".

Читаешь интервью маститых фотографов и часто натыкаешься на сетования о том, что профессиональная съемка отбивает охоту снимать для себя, для души. Много сил уходит на зарабатывание денег ненавистными заказами.

Здесь два отличия от формулы -- работа уже не нравится, а уровень повышать (как сказано выше незачем -- и так берут).
Печально :-(

Профессионализм, это когда проститутка не получит оргазм, пока ей не заплатят...
не дословно

Цитата:

от: "Anarchist"
Откуда?

непомню, неважно...

Вот я все думаю -- а можно ли вообще по мере роста объема знаний и опыта в какой-либо области вовремя остановиться и не пересечь черту, за которой ты уже не сможешь наслаждаться красотой только через эмоции.

Согласитесь -- печально если композитор красивую мелодию тут же оценивает с точки зрения использованных гармонических рядов и способа аранжировки, а художник вместо картины видит технику нанесения мазков и оценивает правильность построения перспективы, а фотограф думает о постановке света и наличии отсутствия зерна.

Может я и не прав, но такое ощущение, что с ростом профессионализма, образно, глаза превращаются в рентгеновский аппарат.

Вот так смотришь на красивую девушку, а видишь скелет и внутренние органы

Цитата:

от:"Tonyss"
Вот я все думаю -- а можно ли вообще по мере роста объема знаний и опыта в какой-либо области вовремя остановиться и не пересечь черту, за которой ты уже не сможешь наслаждаться красотой только через эмоции.


когда оч.много пофотоснимаешь, и начинает чуть подташнивать от этих самых фотографий, даже какихнибуть многоформатных, начинаешь ценить красоту в жизни, понимая, ято тупо щелкая ее просто делаешь банальные скушные кадры, с другой стороны , начинаешь видеть что то достойное сьемки в каконьдь серости неприметной, особенно покумекав над ней несколько часов/дней/роликов/гигабайтов, ну из этого глядишь- что то да вышло!

Согласитесь -- печально если композитор красивую мелодию тут же оценивает с точки зрения использованных гармонических рядов и способа аранжировки, а художник вместо картины видит технику нанесения мазков и оценивает правильность построения перспективы, а фотограф думает о постановке света и наличии отсутствия зерна.


вспомните Бетховина!



Может я и не прав, но такое ощущение, что с ростом профессионализма, образно, глаза превращаются в рентгеновский аппарат.

это болезнь переходного периода, и вообще признак старения, независимо с камерой в руках, с бутылкой ли, с басгитарой ли



Вот так смотришь на красивую девушку, а видишь скелет и внутренние органы

Подробнее

Микки Рурке, некогда бабник и плейбой, как то сказал, что старость это когда мотоциклы интереснее девушек,

Как говорицца увидел красивое- зацени, обрадуйся и иди счастливый дальше, увидел что то другое, найди в нем "красоту" сфотай, покажи миру(вытри плевки:) , сделай еще попытку...и так всю жизнь...

Цитата:

от:"Tonyss"
Вот я все думаю -- а можно ли вообще по мере роста объема знаний и опыта в какой-либо области вовремя остановиться и не пересечь черту, за которой ты уже не сможешь наслаждаться красотой только через эмоции.


когда оч.много пофотоснимаешь, и начинает чуть подташнивать от этих самых фотографий, даже какихнибуть многоформатных, начинаешь ценить красоту в жизни, понимая, ято тупо щелкая ее просто делаешь банальные скушные кадры, с другой стороны , начинаешь видеть что то достойное сьемки в каконьдь серости неприметной, особенно покумекав над ней несколько часов/дней/роликов/гигабайтов, ну из этого глядишь- что то да вышло!

Согласитесь -- печально если композитор красивую мелодию тут же оценивает с точки зрения использованных гармонических рядов и способа аранжировки, а художник вместо картины видит технику нанесения мазков и оценивает правильность построения перспективы, а фотограф думает о постановке света и наличии отсутствия зерна.


вспомните Бетховина!



Может я и не прав, но такое ощущение, что с ростом профессионализма, образно, глаза превращаются в рентгеновский аппарат.

это болезнь переходного периода, и вообще признак старения, независимо с камерой в руках, с бутылкой ли, с басгитарой ли



Вот так смотришь на красивую девушку, а видишь скелет и внутренние органы

Подробнее

Микки Рурке, некогда бабник и плейбой, как то сказал, что старость это когда мотоциклы интереснее девушек,

Как говорицца увидел красивое- зацени, обрадуйся и иди счастливый дальше, увидел что то другое, найди в нем "красоту" сфотай, покажи миру(вытри плевки:) , сделай еще попытку...и так всю жизнь...

Пристрастное отношение к самому слову профессионал, и вкладывание в него какого-то особенного, "сакрального" смысла началось после показа у нас в стране в конце 80-х годов одноимённого французского фильма с Жаном-Полем Бельмондо в главной роли.

Цитата:

от:"explorer"
Пристрастное отношение к самому слову профессионал, и вкладывание в него какого-то особенного, "сакрального" смысла началось после показа у нас в стране в конце 80-х годов одноимённого французского фильма с Жаном-Полем Бельмондо в главной роли.

Подробнее

это , который потерявший совесть и скромность Бельмондо спродюсировал, там кроме проигрыша некоего марикона, професионализма не ночевало, а музыку эту парнишка в переходе на павелецкой так душевно на скрипочке лобает!

Думаю в фотографии професионализм обсократился через дорогие и недоступные игрушки, т.н. профессиональные камеры, С доступностью их (ПР.камер)для обеспеченных и амбициозных дилетантов, суть профессионализма в глазах этих же дилетантов девальвировался...(ох скоре ебы отпуск..)

Цитата:

от: "Рашкевич Руслан"
Цитата:

от:"Лексей"
Мне просто смешно, когда какой-нибудь дурацкий видеоклип называют "проектом" - ну не по-русски это.

Вот относительно этого мнения ходит столько ругани и стеба что и не пересказать. Да уж, такова тенденция в нашем шоубизнесе. Все меньше сил моральных и выше компенсанция оных баблом. В результате чего модель то берут импортную, но делают все по-русски. И чем гавнистее продукт тем больше помпезность и название, эпитеты, амбиции, губа и пиар. Благо у нас можно ротировать все что захочешь - были бы бабки. Отсюда, мне кажется, и идет это недоразумение - вроде и профессионалы, а хуже дилетантов.
8)

Подробнее

Полностью присоединяюсь. Для меня, воспитанного в советские (не такие уж плохие, кстати, времена для любителей) слово "проект" ассоциировалось с проектом космического корабля, завода, дома, на худой конец, поворота северных рек. Все это было, по крайней мере, серьезно. И после этого выслушивать по ящику идиомы типа "проект Филиппа Керкорова" или бизнес-проект фигурного подстригания ногтей, выстраданный прыщавым юнцом в снятом на родительские деньги помещении на Тверской, который не прогорает только потому что это модно среди попсовой тусни, просто омерзительно.
Сорри за оффтопик.

Цитата:

от: "Рашкевич Руслан"
Цитата:

от:"Лексей"
Мне просто смешно, когда какой-нибудь дурацкий видеоклип называют "проектом" - ну не по-русски это.

Вот относительно этого мнения ходит столько ругани и стеба что и не пересказать. Да уж, такова тенденция в нашем шоубизнесе. Все меньше сил моральных и выше компенсанция оных баблом. В результате чего модель то берут импортную, но делают все по-русски. И чем гавнистее продукт тем больше помпезность и название, эпитеты, амбиции, губа и пиар. Благо у нас можно ротировать все что захочешь - были бы бабки. Отсюда, мне кажется, и идет это недоразумение - вроде и профессионалы, а хуже дилетантов.
8)

Подробнее

Полностью присоединяюсь. Для меня, воспитанного в советские (не такие уж плохие, кстати, времена для любителей) слово "проект" ассоциировалось с проектом космического корабля, завода, дома, на худой конец, поворота северных рек. Все это было, по крайней мере, серьезно. И после этого выслушивать по ящику идиомы типа "проект Филиппа Керкорова" или бизнес-проект фигурного подстригания ногтей, выстраданный прыщавым юнцом в снятом на родительские деньги помещении на Тверской, который не прогорает только потому что это модно среди попсовой тусни, просто омерзительно.
Сорри за оффтопик.

Цитата:

от: "Рашкевич Руслан"
Цитата:

от:"Лексей"
Мне просто смешно, когда какой-нибудь дурацкий видеоклип называют "проектом" - ну не по-русски это.

Вот относительно этого мнения ходит столько ругани и стеба что и не пересказать. Да уж, такова тенденция в нашем шоубизнесе. Все меньше сил моральных и выше компенсанция оных баблом. В результате чего модель то берут импортную, но делают все по-русски. И чем гавнистее продукт тем больше помпезность и название, эпитеты, амбиции, губа и пиар. Благо у нас можно ротировать все что захочешь - были бы бабки. Отсюда, мне кажется, и идет это недоразумение - вроде и профессионалы, а хуже дилетантов.
8)

Подробнее

Полностью присоединяюсь. Для меня, воспитанного в советские (не такие уж плохие, кстати, времена для любителей) слово "проект" ассоциировалось с проектом космического корабля, завода, дома, на худой конец, поворота северных рек. Все это было, по крайней мере, серьезно. И после этого выслушивать по ящику идиомы типа "проект Филиппа Керкорова" или бизнес-проект фигурного подстригания ногтей, выстраданный прыщавым юнцом в снятом на родительские деньги помещении на Тверской, который не прогорает только потому что это модно среди попсовой тусни, просто омерзительно.
Сорри за оффтопик.