Любитель-Профессионал или все-таки Новичок-Мастер

На форуме постоянно прослеживается определения профессионала как человека, зарабатывающего деньги, и любителя, как человека ... ну соответственно.

На пиннакловских форумах мы горячо обсуждали эту тему и вроде как пришли к выводу, что любитель он же дилетант, т.е. человек который не умеет что-то делать, но с упоением этим занимается. Как правило, он считает, что НАХРАПОМ можно всего добиться.
Профессионал - это МАСТЕР, он ТОЧНО знает что получится в результате. "Фильм у меня уже готов - осталось его лишь снять"

У меня есть фильм про экскурсию-сафари, снятый Египетскими "профи" - это сплошные переходы и спецэффекты, со штатива никто не снимал, а руки не те ну и т.п.

В Турции в 5-и звездочным отеле - ходила женщина фотограф, профи ессесно с цифровым фотоаппаратом со всеми прибамбасами. Но как она фотографировала - все вертикали завалены, красные глаза ну и т.п.

Все эти люди брали и хорошо за свой труд (одночасовая кассета 30-40 у.е. - так-то недорого но в экскурсии много людей) одно фото кажется баксов 5.

Я думаю, эти халтурщики не могут именоваться ПРОФЕССИОНАЛАМи, а если человек МАСТЕР, то какая разница берет деньги он свой труд или работает для себя для души.

И среди профессионалов есть подмастерья, ремесленники, мастера и творцы.

А изначально слово дилетант не было ругательным.

Цитата:

от: "CSB"
И среди профессионалов есть подмастерья, ремесленники, мастера и творцы.

А изначально слово дилетант не было ругательным.

А я вот и поныне без всякого негатива называю себя дилетантом. Просто я уважаю профессионалов, и сам таковым являюсь, не в фото, конечно. :D
Когда работал в медицине, было лестно слышать от медиков обращение "коллега". А сейчас от серьезных фотографов когда услышу такое обращение к себе, так неловко становится: ну какой я для них коллега, нах!?

Понятия "профессионал" и "мастер" ортогональны.
Любитель может быть мастером, а профессионал может быть халтурщиком.

Первый критерий объективный и определяется процентом денег в общем годовом доходе.
Второй совершенно субъективен.

На самом деле у фотографа профессионала и у фотографа любителя совершенно разные цели. По-этому, сравнивать результат неконкурсных работ просто некорректно.

Цитата:

от: "Kpoшка Ру"
Понятия "профессионал" и "мастер" ортогональны.

хорошо сказано...

Цитата:

от: "Kpoшка Ру"
Понятия "профессионал" и "мастер" ортогональны.
Любитель может быть мастером, а профессионал может быть халтурщиком.

Тогда надо с подозрением относиться к любой профессиональной технике или оборудованию - а вдруг они халтурны и надеяться найти среди объектива за 90 у.е. экземпляр который переплюнет L-оптику


Цитата:

от: "Kpoшка Ру"
Первый критерий объективный и определяется процентом денег в общем годовом доходе.
Второй совершенно субъективен.

От данного вида деятельности - Да
Метод экспертных оценок вполне объективен

Цитата:

от: "Kpoшка Ру"
На самом деле у фотографа профессионала и у фотографа любителя совершенно разные цели. По-этому, сравнивать результат неконкурсных работ просто некорректно.

Та женщина-фотограф глубоко убеждена что она делает хорошую работу и просто достала нас своими фотонаездами ИМХО ее конкурсные работы вряд ли поднимутся выше последней строчки

Цитата:

от: "Andrew L"

Тогда надо с подозрением относиться к любой профессиональной технике или оборудованию - а вдруг они халтурны и надеяться найти среди объектива за 90 у.е. экземпляр который переплюнет L-оптику

Профессиональная - аппаратура предназначенная для достижения вполне конкретной цели.
Это может быть высокое качество картинки. А может большая скорость работы или ударопрочность. Для профессионала фотоаппарат - это всего лишь инструмент для достижения поставленной задачи.

Главное качество профессиональной аппаратуры - стабильность результатов. Впрочем, это относится и к профессиональному фотографу.

Цитата:

от: "Andrew L"

Метод экспертных оценок вполне объективен

Ни в коей мере. Он взвешен, но в субъективен по своей природе.

Цитата:

от: "Andrew L"

Та женщина-фотограф глубоко убеждена что она делает хорошую работу и просто достала нас своими фотонаездами ИМХО ее конкурсные работы вряд ли поднимутся выше последней строчки

Ну зарабатывает она не тем, что в конкурсах участвует. Если её работы покупают, значит качество клиентво вполне устраивает. Даже больше. Не факт, что повысив качество резульата она будет получать больше денег.

Вот такие пироги
с котятами.

Профессионал - человек зарабатывающий деньги определенным родом деятельности. В данном случае-фотографией. Все остальное - что угодно, но не профессионал (в фотографии). А вот уровень профессиональный прямо пропорционален количеству зарабатываемых денег.

Аппаратура профессиональная предназначена для достижения стабильных и качественных результатов в процессе сьемке и различных ситуациях (погодных и пр.)

Уровней профессиональных - столько, сколько их каждый может сам для себя определить. Я, (как, пардон, профессионал) оперирую следующими позициями:

1. Фотокорреспондент
2. Фотожурналист
3. Фотохудожник
4. Мастер фотографии (в принципе - спорно)- лично для меня это человек либо давший новое направление в фотографии, либо внесший заметный вклад в любой из жанров фотографии и имеющий мировое признание.

Я для себя определяю профессионала, как человека для которого это работа (профессия). И это есть условие обезательное но не достаточное. Т.е., если ты работаешь фотографом, то ты не становишься от этого автоматически профессионалом. Работая фотографом должен последовательно пройти стадии ученика, подмастерья, мастера и стать профессионалом в итоге. Или не стать. И это, в общем, верно для любых профессий.

А любитель -- это человек, для которого фотография является хобби. Конечно можно достигать разного уровня мастерства и на вершине, любитель в праве называть себя мастером, и этого по-моему вполне достаточно. Ведь фотография - не его профессия, а всего лишь увлечение, пусть и главное.

вот такие рассуждения.

У когото уже суббота, у некоторых еще пятница. Но речь не о том :)

На счет профессионалов и мастеров, я тут подвязался было асистентом свадебного фотографа (вернее двух женщин). Так вот мастерство фотографии не является тут главным. А профессионализм охмуривания и управления клиентов является. В переводе на понятный русский - главное уметь вести дела, а не делать фотографии. Почитав разные форумы (американские в основном) ведение бизнеса - это основная проблема или преимущество таких "профессионалов". Их качество в некоторых моментах даже ниже чем любителей, но умение вести дела выше. Вот например эти женщины (свадебные фотографы) проигрывают в качестве такому любителю как я (скромно так сказать :) ), но у них каждый выходной с марта по октябрь занять фотографирование свадеб. И кто тогда любитель?

Обратите внимание,что ни в одной другой профессии нету этого дурацкого деления-профессионал-любитель.Понятно,что тот же хирург,столяр,капитан дальнего плавания и т.д.не могут быть любителями по определению.Любая женщина(ну ладно,почти любая)может вкусно готовить.Но в ресторане работают повара профессионалы,никому и в голову не придёт,что там может работать любитель(хотя любой человек на кухне в своей квартире не считает себя любителем.Просто кушать хочется,вот и готовит).Несколько другая ситуация с водителями.Когда я на дороге за рулём,желательно,чтобы все 100 процентов водителей были проффесионаламаи(не в смысле зарабатывания денег,а в смысле грамотного и безаварийного вождения).
Так почему же фотографов надо делить по профпригодности?Знаю фотографов,снимающих на кладбищах.Они что,профи?И знаю многих,очень многих ребят,работающих от радиоинженеров до водителей такси-блестящих фотографов,постоянно и успешно участвующих в международных выставках,фотографически мыслящих,сказавших и говорящих своё слово в фотографии.А кем считать их?
Никогда не любил этого деления,всегда называл себя фотографом-и когда был любителем,и будучи профессионалом.Для меня профессионал,это творчески снимающий фотограф.И не имеет значения что его кормит-всё та же фотография,или частный извоз.

Скоро все профессионалы перейдут на цифру - туда им и дорога, попутного ветра, как говорится... ;)

всецело присоединяюсь к вашему мнению

Давайте раз и навсегда резюмируем: ПРОФЕССИОНАЛ В ФОТОГРАФИИ - это художник, мастер (пейзажа, репортажа, гламура и любого иного жанра). У которого и творческая, и техническая стороны высоки и он постоянно находится в процессе движения , изменения, совершенствования.
ЛЮБИТЕЛЬ/ДИЛЕТАНТ В ФОТОГРАФИИ - это тот, кто снимает скучно, кичево, халтурно, не желает расти ни творчески, ни технически, ни культурно и помимо этого обуян внутри неприязнью, скрытой (а то и открытой) завистью и непримиримостью ко всем, кто не такой же как он и думает (а тем паче действует) иначе.
И НЕ ВАЖНО, кто из них зарабатывает на жизнь фотографией, а кто нет.
Ведь если ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТЬ оценивать только по этому критерию, то всех великих художников-живописцев в истории нашей цивилизации придётся однозначно относить к гадам-профессионалам, вовсю мешавшим честным дилетантам/любителям творить свою мазню и вынуждавшим их заниматься своим ростом и развитием.
Впрочем... я об этом здесь уже как-то писал. И бесполезно. Воинствующая серость была во все времена у всех народов...

Откуда такая категоричность в суждении? Профессионал - человек занимающийся какой либо деятельностью и получающий за нее деньги. Какие еще тут могут быть варианты? В русском языке словом "профессионал" называют человека тогда, когда хотят подчеркнуть его опыт в чем-то или выдающиеся успехи. Слово это используется в качестве нарицательного. И, зачастую, не корректно.
И какое отношение имеют общечеловеческие качетва к умению фотографировать?
Профессионал в фотографии - человек который зарабатывает себе на жизнь используя фотоаппарат. А мастер это мастер. Он может и не зарабатывать своим мастерством деньги и не перестать быть от этого мастером.
Дилетант - человек не разбирающийся в предмете которым занимается или о котором пытается говорить.
Любитель - человек который занимается делом ради собственного удовольсвтия просто потому что любит этим заниматься (фотографией к примеру).
Слово "кичевый" вовсе не ругательное а относится к понятиям классификации языка и манеры в творчестве. Есть такое понятие "кич" - в способах творчества, не важно что это кино или фотография, или живопись.
И не надо так категорично тут блистать перед серостью. Здесь образованные люди тоже попадаются.
И самое страшное это то, что такие взрослые и сложившиеся люди как Вы, Daos, говорите такие глупости во всеуслышание, да еще и намекаете на всеобщюю серость. А ведь элементарно - взять словарь и посмотреть что про что.
Удачи.

Да, к стати, подавляющее количество великих художников-живописцев не зарабатывали себе деньги своими картинами и помирали в нищете. В отличие от современников, среди которых искусство все больше превращается в товар и, как следствие, приобретает конвейерный вид.

Цитата:

от:"Рашкевич Руслан"
Профессионал - человек занимающийся какой либо деятельностью и получающий за нее деньги. Какие еще тут могут быть варианты? В русском языке словом "профессионал" называют человека тогда, когда хотят подчеркнуть его опыт в чем-то или выдающиеся успехи. Слово это используется в качестве нарицательного. И, зачастую, не корректно.

Подробнее

Полностью согласен с этим.

Хочу ещё напомнить, что когда человек не профессионал, но очень качественно выполняет какую-то работы то его не называют профессионалом, а сравнивают с ним ("ну ты просто профессионал", "посмотрите как профессионально он сделал и т.п.").
Для профессионала же это не является похвалой, он и так знает что он профессионал, и что делает он это профессионально.

Другое дело, что среди профессионалов есть халтурщики и даже дилетанты. Но они существуют там где людей устраивает такое качество выполняемых работ. И всё равно они профессионалы. А я - любитель, даже если я могу сделать что-то лучше таких профессионалов.

Профи бывают Диалетантами и Диалетанты могут быть профкссиональны в своих познаниях!

Цитата:

от: "Михаил Левит"
Обратите внимание,что ни в одной другой профессии нету этого дурацкого деления-профессионал-любитель.

Таки есть - практически во всех творческих профессиях. Или еще есть такой редкий вид, как ученый-любитель.

Цитата:

от: "Михаил Левит"
Понятно,что тот же хирург,столяр,капитан дальнего плавания и т.д.не могут быть любителями по определению.

Столяр - запросто. В той же мере, как и фотограф - например столярничает человек для себя и для друзей, не зарабатывая этим на жизнь (у меня сосед по даче делает отменные каминные доски) Разве он профессионал?

Цитата:

от: "Михаил Левит"
Но в ресторане работают повара профессионалы,никому и в голову не придёт,что там может работать любитель

И опять таки как в фотографии - увлеченный любитель на своей кухне может изготовить кулинарный шедевр, а повар-профессионал в заводской столовой всю жизнь варит несъедобный рыбный суп :) Но от этого не перестает быть профессионалом.

Цитата:

от: "Михаил Левит"
Знаю фотографов,снимающих на кладбищах.Они что,профи?

Зарабатывают этим деньги? Да - они профессионалы.

Цитата:

от:"Михаил Левит"
И знаю многих,очень многих ребят,работающих от радиоинженеров до водителей такси-блестящих фотографов,постоянно и успешно участвующих в международных выставках,фотографически мыслящих,сказавших и говорящих своё слово в фотографии.А кем считать их?

Подробнее

Талантливыми любителями. Мастерами. Асами, если хотите. Но не профессионалами.
Зачем лепить на человека, достигшего успехов в каком-либо роде деятельности, ярлык профессионала? Для этого есть другие определения.

Ожегов. Толковый словарь русского языка (достаточно авторитетный источник):

ПРОФЕССИОНАЛ, -а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофёр-п. высокого класса.

Здесь - владение профессией. А профессия - это род деятельности, которой человек зарабатывает на жизнь. Кстати, профессией можно владеть и плохо :).

Просто в современном русском у термина профессионал появилось дополнительное значение "специалист высокого класса".
У слова "любитель" тоже несколько значений. Одно из них - "поклонник", "последователь". Другое - "недопрофессионал", "дилетант" (отсюда уничижительное словечко "любительщина").

Это я к чему? А к тому, что нет однозначности в терминах. Учимся яснее выражать свои мысли и всем будет хорошо!