Лучшая камера для съёмки людей и передачи скинтона - техника, фотографии людей , обсуждение

Цитата:

от: D i m o n
Если ты думаешь что я упорото лютую про тив фуджа, то ошибаешься, но с какой целью ты выставил этот пример я не понимаю.

было бы странно так думать, Дим.

На этом фото хорошо видно, что не важно чем, важно что и как.

Цитата:

от: d4
было бы странно так думать, Дим.

На этом фото хорошо видно, что не важно чем, важно что и как.

Товарищ Торопов думает и пишет иначе
Цитата:

от: Алексей Торопов

Объясняю для непонятливых: при всех равных, РАЗНИЦА В КАРТИНКЕ ВСЁ РАВНО БУДЕТ, и не в пользу кэнана.

На автомате должно быть вся ништяк, Дим

Если разница в картинке есть, зачем я буду утверждать, что ея нет?

.

Цитата:

от:Kwadrikus Ziklopius
Так о чем речь и шла! Нет заливки! И со всеми другими равками будет все ОК!!!
А если еще и при съемке мозги приложить...
Кожа на выходе из RT, так же можно все сделать. Но я здесь курсы не веду.
Вот вы сейчас ПОКАЗАЛИ товарищу, с которым я говорил на эту тему что заливки нет, но он все равно будет продолжать идти в своем направлении. Ну это его право.
С любым инструментом, начиная от обычной отвертки НАДО УМЕТЬ РАБОТАТЬ.
Мне есть чем другим заняться чем местным развлекающимся доказывать элементарные вещи. Вам спасибо за простой наглядный пример. Сколько слов про заливку, а делов то всего два клика и ее просто нет - чудеса (;

Подробнее

Вам надо фотоаппарат купить.Я серьезно.
Или хоть один файл при людно обработать...не надо бояться.Когда то придется сделать первый шаг вперед.
Вы курсы где то ведете???Даже боюсь представить что там происходит. :laugh:

А если серьезно.То может стоит глянуть нам всем на мастера.Перенять опыт.Может за деньги. Скажите где вы преподаете???Стоит глянуть на мастера!Где можно посмотреть ваши работы???

Цитата:

от:Kwadrikus Ziklopius
Так о чем речь и шла! Нет заливки! И со всеми другими равками будет все ОК!!!
А если еще и при съемке мозги приложить...
Кожа на выходе из RT, так же можно все сделать. Но я здесь курсы не веду.
Вот вы сейчас ПОКАЗАЛИ товарищу, с которым я говорил на эту тему что заливки нет, но он все равно будет продолжать идти в своем направлении. Ну это его право.
С любым инструментом, начиная от обычной отвертки НАДО УМЕТЬ РАБОТАТЬ.
Мне есть чем другим заняться чем местным развлекающимся доказывать элементарные вещи. Вам спасибо за простой наглядный пример. Сколько слов про заливку, а делов то всего два клика и ее просто нет - чудеса (;

Подробнее

Проблема не только и не столько в заливке, которая возникает совсем не в камере, а в конвертере. Она бывает и на кенонах. Всё дело только в конвертере, которым проявляют.
Тут проблема такая: берут одну камеру, проявляют в конвертере N, берут другую камеру, проявляют в конвертере M. На первой есть заливка и прочая борода, на второй камере её нет. Но ведь проявляли-то разными конверетерами! А делают вывод о камерах. Более того, делают вывод о всей системе какого-то производителя.

А не пора ли подвести черту? Рассказать публике, почему был куплен D850, и что еще планируется купить? Может канон, а то и лейку?

Цитата:

от:Deman32
Проблема не только и не столько в заливке, которая возникает совсем не в камере, а в конвертере. Она бывает и на кенонах. Всё дело только в конвертере, которым проявляют.
Тут проблема такая: берут одну камеру, проявляют в конвертере N, берут другую камеру, проявляют в конвертере M. На первой есть заливка и прочая борода, на второй камере её нет. Но ведь проявляли-то разными конверетерами! А делают вывод о камерах. Более того, делают вывод о всей системе какого-то производителя.

Подробнее

Дмитрий.Проблема с заливкой с Nikon есть в любом конвертере.
Другое дело, что возможности конвертера, кардинально разнятся для ее устранения.Тот же РТ.И родная никоновская прога.
Каму ка не вам все это знать.Все это на Nikon Club-е обтерли до дыр.Так и здесь.

Ранние IVX, наглядно все разжевал.Почему заливка есть.Как ее устранить.
И детские заявления,что ее нет и никогда не было... уже наводят на грусть.

Цитата:

от: OlAf
А не пора ли подвести черту? Рассказать публике, почему был куплен D850, и что еще планируется купить? Может канон, а то и лейку?

Или рико :cannabis:

Цитата:

от:avatorikus
Дмитрий.Проблема с заливкой с Nikon есть в любом конвертере.
Другое дело, что возможности конвертера, кардинально разнятся для ее устранения.Тот же РТ.И родная никоновская прога.
Каму ка не вам все это знать.Все это на Nikon Club-е обтерли до дыр.Так и здесь.

Ранние IVX, наглядно все разжевал.Почему заливка есть.Как ее устранить.
И детские заявления,что ее нет и никогда не было... уже наводят на грусть.

Подробнее

Если честно, не знаю, что он объяснял, по моему опыту я знаю, что это чисто конвертерские заморочки. Точнее из-за математической модели, по которой он из линейного пространства переводит цвет в нормальное для человека. Сомневаюсь, что это можно чем-то исправить, кроме смены самого конвертера.
Помню только что он что-то про обработку внутри камеры говорил, мол там внутри весь цвет и портится, но я с этим не согласен.
С точки зрения качественного красивого цвета все камеры нормальные и различия заключаются только в таких нюансах, которые могут быть исправлены на этапе проявки. Проще говоря, ничего не потеряно.
А разница в никоне и кеноне кроется в софте, которым их проявляют. Родные никоновские CNX и новый - абсолютно уг в плане цвета. Если бы никоновские равы могли проявляться в DPP, то не было бы этих вечных срачей про скинтон. По крайней мере таких. У никона только чуть похуже скинтон отделяется от красного цвета и со стандартными icm профилями кожа выглядит покрасневшей.
По сути все споры можно свести к тому, насколько убого работают icm профили на кеноне/никоне. А сами камеры в этом плане абсолютно не виновны. Что старые, что суперсовременные.

На никоне никаких проблем с цветом людей нет. Есть проблемы у сочетания никон + ПО, точно так же как и у сочетания кенон + ПО.
Про построении камерного профиля для необходимости попадания более менее всех цветов в мишень цвет скинтона оказывается немного в пролёте. Он КРАСНЕЕТ.
Далее это месиво преобразуется в каком-то пространстве, которое манипулирует тоном, насыщенностью и яркостью по отдельности (HSL). В итоге вылезает пресловутая мокровка, пудра, глина, заливка светов.
Это НЕ камерный косяк. Это косяк конвертеров, которые тянут свои ручонки к HSL. Я такие манипуляции проводил в мудрёных программах и получал всеми любимую морковку.
Вот новый никон Z 6 в моём RAWColor, нет никаких заливок светов, красноты, никакой пудры и серых теней, потому что я целенаправленно уходил от этой гадости при создании алгоритма цветокоррекции:

А если продолжать копать в направлении железа, то вы никогда ни до чего не докопаетесь и пойдёте расстроенные покупать оставшиеся и не убитые старые ссд-зеркалки, потому что "там jpg сразу из камеры" или "потому что я не хочу просиживать в конвертерах" или "потому что для печати мне хватает 8 мегапикселей" и вообще "ваши новые камеры не ламповые".
Копание в сторону железа обречено на неудачи и бесконечные срачи, потому что каждый проявляет равы в разных программах, и результаты следовательно, будут разными. Но упорно продолжают тыкать пальцем в железку, обвиняя её во всех бедах.

Цитата:

от:Deman32
На никоне никаких проблем с цветом людей нет. Есть проблемы у сочетания никон + ПО, точно так же как и у сочетания кенон + ПО.
Про построении камерного профиля для необходимости попадания более менее всех цветов в мишень цвет скинтона оказывается немного в пролёте. Он КРАСНЕЕТ.
Далее это месиво преобразуется в каком-то пространстве, которое манипулирует тоном, насыщенностью и яркостью по отдельности (HSL). В итоге вылезает пресловутая мокровка, пудра, глина, заливка светов.
Это НЕ камерный косяк. Это косяк конвертеров, которые тянут свои ручонки к HSL. Я такие манипуляции проводил в мудрёных программах и получал всеми любимую морковку.
Вот новый никон Z 6 в моём RAWColor, нет никаких заливок светов, красноты, никакой пудры и серых теней, потому что я целенаправленно уходил от этой гадости при создании алгоритма цветокоррекции:

Подробнее

Вы разве не видите, что на ваших кадрах все тоже самое???
Можно отвергать то что сказал IVX и другие...и говорить что все хорошо.Но это не так!!!
Советую ознакомится с результатами IVX...такой картошки у него нет.Не сложно найти его метод!!!Он им от души поделился.
Я понимаю,это выше вас,но его результат избавления от заливки, действительно показателен,в отличии от вашего...где все так и осталось..

Цитата:

от: Deman32
Если бы никоновские равы могли проявляться в DPP

Зачем эти приседания мозгами? Есть отличный конвертер С1, многим нравится, настраивается под себя, годные профили и инструментарий, без всяких доморощенных поделок. Для любителей поджарить - DXO, для гиков - RT. И камеры никона разные, матрицы, алгоритмы обработки до записи RAW и др.

Цитата:

от:avatorikus
Вы разве не видите, что на ваших кадрах все тоже самое???
Можно отвергать то что сказал IVX и другие...и говорить что все хорошо.Но это не так!!!
Советую ознакомится с результатами IVX...такой картошки у него нет.Не сложно найти его метод!!!Он им от души поделился.
Я понимаю,это выше вас,но его результат избавления от заливки, действительно показателен,в отличии от вашего...где все так и осталось..

Подробнее

Ну это уже пошла свистопляска в стиле "видишь суслика? Нет. А он есть".
Заливки у меня никакой нет принципиально. Посмотрите на людей вживую и поищите на освещённых участках обесцвечивание, которое вы пытаетесь притянуть за уши на фотографию. Кожа что при рассеяном свете, что на солнце имеет цвет на ярких участках. Исключение можно принять только когда кожа сильно засалена и кожа освещается каким-нибудь точечным источником света в студии.
Таким образом вы хотите искусственно её обесцветить, смешав в кучу никоновскую морковку и нормальный цвет освещённой кожи.

Цитата:

от:OlAf
Зачем эти приседания мозгами? Есть отличный конвертер С1, многим нравится, настраивается под себя, годные профили и инструментарий, без всяких доморощенных поделок. Для любителей поджарить - DXO, для гиков - RT. И камеры никона разные, матрицы, алгоритмы обработки до записи RAW и др.

Подробнее

Выше я привел сравнение кожи на фото с девушкой. Вас устраивает цвет RT, меня - нет. Думаю, и большинство имеющих глаза смутит покрасневшая кожа.
А про С1 уже по всему интернету народ говорит, что краснит он. Многим нравится. Многим и лайтрум нравится, многим "родные" конвертеры нравятся. Многих и цвет из камеры устраивает и т.д.
Мне нужен нормальный чистый цвет. И скинтона и всего остального. А не каламбур из серости вперемежку с пересыщенными цветами, что обычно вижу в конвертерах. Из-за чего люди и жалуются на современные зеркалки и сидят на старых.

Значит так, скрытая реклама RAWColor оказалась неудачной. И я не говорил, что мне нравится RT, а лишь то, что такой конвертер существует. Не советую заниматься подменой понятий. Что и какой народ говорит про С1, не имеет значения, важен реальный выхлоп, сухой остаток, он нагляден и лучше, чем негодные примеры выше.

Цитата:

от: avatorikus
Вы разве не видите, что на ваших кадрах все тоже самое???

Задача впарить свою программулю, а что на кадрах - не имеет значения.

Цитата:

от:OlAf
Значит так, скрытая реклама RAWColor оказалась неудачной. И я не говорил, что мне нравится RT, а лишь то, что такой конвертер существует. Не советую заниматься подменой понятий. Что и какой народ говорит про С1, не имеет значения, важен реальный выхлоп, сухой остаток, он нагляден и лучше, чем негодные примеры выше.

Подробнее

Попытка подмены понятий оказалась неудачной. Можно показать миллион индусов, но о скинтоне это не даёт ни малейшего представления.
Моя идея, которую я излагаю проста: цвет и скинтон зависят НЕ от камеры, а от ПО. Если у вас есть в заначке конвертер нормальный с красивым цветом, поздравляю. У остальных его НЕТ. Уж тем более С1 нельзя называть конвертером с красивым цветом с его-то заливкой всего и вся не то коричневым, не то красным. И народ это подтверждает. Уже который раз читаю, как люди отказываются именно из-за этой пресловутой красноты.
Собственно в какую тему ни зайди - везде серость и кривизна за небольшим исключением, и то благодаря умению фотографа и его зрению, а не благодаря камере или ещё чему-то. И с морковок жуть показывают и со старых камер и с фуджей и с кодаков.
Конкретно у вас тоже скинтон ни о чём, просто картинки не насыщенные и этим скрывают типичные косяки. Поднимешь насыщенность и яркость, которой всегда не достаёт на ваших снимках - тут же всё и полезет явным образом. Удобно прикрываться "естественным" цветом.