Линейка цифрозеркалок от Nikon

Цитата:

от:Debosheer
А во-вторых, тема носит далеко не субъективный характер. Допустим, человек хочет приобрести фотоаппарат от Никона (не имеет значения почему), и ему нужна линейка для того, чтобы узнать, что лучше чего, грубо говоря. Это намного полезнее, чем вопросы "а на какую сумму Вы расчитываете" и пр. поскольку линейка даст ответ даже в случае, если человек захочет купить б/у.

Подробнее

понимание "что чего лучше" совершенно бессмысленно без понимания "чем лучше".

если у человека есть понимание, чем именно камера может быть лучше - то ему не составит труда пойти на тот же dpreview.com и потратить час-другой на чтение и сравнение характеристик (для этого даже английский знать не надо, характеристики везде одинаковыми словами пишутся).

причем понимание "чем улчше" у кажлдого свое - как показывает практика, для разных людей могут иметь совершенно разный "вес" такие "параметры", как размер, вес, цена, количество точек фокусировки, прочность корпуса, поддержка не-АФ оптики, скорость серийной съемки и т.п. Одному главное чтоб легкая, другому - чтобы 5 кадров в секунду...


а если такого понимания - "чем лучше" - нет, то и любые таблички "что лучше" никакого смысла не имеют.

Цитата:

от:Mik_S
понимание "что чего лучше" совершенно бессмысленно без понимания "чем лучше".

если у человека есть понимание, чем именно камера может быть лучше - то ему не составит труда пойти на тот же dpreview.com и потратить час-другой на чтение и сравнение характеристик (для этого даже английский знать не надо, характеристики везде одинаковыми словами пишутся).

причем понимание "чем улчше" у кажлдого свое - как показывает практика, для разных людей могут иметь совершенно разный "вес" такие "параметры", как размер, вес, цена, количество точек фокусировки, прочность корпуса, поддержка не-АФ оптики, скорость серийной съемки и т.п. Одному главное чтоб легкая, другому - чтобы 5 кадров в секунду...


а если такого понимания - "чем лучше" - нет, то и любые таблички "что лучше" никакого смысла не имеют.

Подробнее

+1

Ну, я, к примеру, из таблицы вижу, что лучше взять б/у D100, нежели D70s. Или б/у D300 , нежели D200. То есть, она отражает как класс, так и относительную техническую новизну каждой камеры.

Цитата:

от: Debosheer
Ну, я, к примеру, из таблицы вижу, что лучше взять б/у D100, нежели D70s.

совершенно не факт.
у D100 лучше видоискатель и "конструктив", но она существенно более "тормозная" (можно попасть на ситуацию, когда отснял три-четыре кадра и ждешь, пока она запишет отснятое и даст снять следующий), и "вспышечный" протокол iTTL, который поддерживается в D70, гораздо интеерснее (корректнее отрабатывает сложные ситуации, позволяет строить более сложные схемы освещения), чем D-TTL, который в D100.

Цитата:

от: Debosheer

Или б/у D300 , нежели D200.

и где вы хотите взять б/у D300 ?
лет через несколько - ну может быть...

какая-то это всё маета хренью получается.

Цитата:

от: Mik_S
какая-то это всё маета хренью получается.

Именно.

Да, но размер, вес, цена и т.п. не входят в подмножество функциональности, условие которой я оговорил ранее. В отличие от кол-ва точек фокусировки и поддержки не-АФ оптики.

Относительно D100 что ж... мой промах.

Цитата:

от: Debosheer
Да, но размер, вес, цена и т.п. не входят в подмножество функциональности

как это не входит?
довольно много народу на форумах считают D40 самой лучшей камерой потому, что она самая маленькая и легкая. Даже понимают все ее теоретические недостатки, но считают их для себя неважными по сравнению с массогабаритом... и ценой. Это очень даже "функциональность".

Цитата:

от: Debosheer

Относительно D100 что ж... мой промах.

вот видите - ваш может и промах, а я в свое время вполне сознательно взял б/у D100 вместо б/у D70. При практически одинаковой цене.
там еще масса нюансов... которые для меня сдалели выбор в пользу D100 очевидным. Но есть масса народу, для которых выбор в пользу D70 очевиднее.

"на вкус и цвет все фламастеры разные".

По работе с оптикой существует три группы камер.
По габаритам существует тоже три группы камер.
По размеру матрици - две группы.
Я бы сначала определился в ВАШИХ приоритетах по этм направлениям, а потом двигался дальше. Приоритеты у каждого могут быть свои и нам тут никогда не прийти к консенсусу.

Нет. Это далеко не функциональность.
Функциональность же -- это свойство товара (в данном случае фотоаппарата), демонстрирующее возможность наиболее полного исполнения надлежащей ему (фотоаппарату) функции.

Написанное выше опровергает целесообразность покупки D40 вместо того же D80.

Вот я и был бы признателен, если бы Вы построили лесенку по каждому из трёх приоритетов. Благо моделей не так много.

Цитата:

от: Debosheer
Вот я и был бы признателен, если бы Вы построили лесенку по каждому из трёх приоритетов. Благо моделей не так много.

Вам зачем? Спортивный интерес или Вы камеру купить хотите - тогда еще один критерий: новую или б\у.

А может просто поговорить с ЧКФР о чем нибудь.... ;) .

Цитата:

от:Debosheer
Нет. Это далеко не функциональность.
Функциональность же -- это свойство товара (в данном случае фотоаппарата), демонстрирующее возможность наиболее полного исполнения надлежащей ему (фотоаппарату) функции.

Написанное выше опровергает целесообразность покупки D40 вместо того же D80.

Подробнее

Следуя вашему определению вес и габариты как раз функциональность. Мне удобнее большая и тяжелая камера. А девушке меленькая. А кому то то маленькая и тяжелая.
1. Д200(300)-> Д3
2. Д200(300) с рукояткой < - > Д3
3. Д200(300) < - > Д3 в зависимости от задач.
И что же получается?

Цитата:

от: Debosheer
Вот я и был бы признателен, если бы Вы построили лесенку по каждому из трёх приоритетов. Благо моделей не так много.

Т.е. вы настаиваете на том, чтобы каждый выстроил для вас свою иерархию в модельном ряду Никонов? И что это даст вам лично?
Это вы САМИ для себя должны сделать. Все средства (интернет) у вас под рукой. Если не знаете как, подсказываю.
Делаете в экселе табличку. Вносите все модели туда в столбик. В строках - фичи.
Далее.
Есть фича - 1.
Нет фичи - 0.
Далее расставляете приоритеты от 0 до 1 с шагом.. ну пусть 0,2.
Важно для вас - ставите коэффициент 0,8-1.
Не важно - 0-0,2.
Перемножаете коэффициенты на фичи.
Потом всё суммируете и получаете свой рейтинг.

ЗЫ. А шо уже пятницца?

Вы ведь понимаете, что если по критерию Альфа фотоаппарат Эм предпочтительнее, чем Эн, то линейка по Альфа автоматически укажет потребителю на оптимальное решение...

А Вам мои побуждения знать зачем? Спортивный интерес? =)

Цитата:

от:Debosheer
Нет. Это далеко не функциональность.
Функциональность же -- это свойство товара (в данном случае фотоаппарата), демонстрирующее возможность наиболее полного исполнения надлежащей ему (фотоаппарату) функции.

Подробнее

а какая ему надлежит функция?
у него одна функция - фотографии снимать.

мне-то все равно, я, если охота, и 4 кило фототехники на плече таскаю, а если неохота - то и 100 грамм не возьму, а бывают люди, которым лишние 200 грамм и непомещание в дамскую сумочку - аргумент оставить камеру дома.

а если она осталась дома - то у нее сразу начинает отсуствовать всякая функция вообще. независимо от того, что в нее производитель напихал.

Цитата:

от: Debosheer

Написанное выше опровергает целесообразность покупки D40 вместо того же D80.

вы курсовую что ли пишете о "целесообразности выбора" ?

хотите ссылочки дать на ветки, в которых владельцы D40 готовы порвать на мелкие пиксели всякого, кто сомнвается в целесообразности их выбора? Причем про ТТХ люди все понимают.
Но у них другие критерии "целесообразности"...

"Хватит спорить о словах, давайте определимся в понятиях" (с) В. И. Ленин.

Я полагаю, что вы путаете понятия "функция" и "задача". В примере, который привели Вы, задача фотоаппарата -- хорошо лежать в руке и не тяготить её. А это субъективные понятия, что и обуславливает для Вас важность размера и массы. А функция фотоаппарата -- фотографировать. И тут уже не важно, что D3 больше и тяжелее D40 -- он более полно исполняет свою функцию. Если бы девушка, которую Вы упомянули, занималась фотографией профессионально, то я не думаю, что она отказалась бы поменять свой D40 на D3, будь у неё такая возможность.

Применительно к Вашему посту: "помещание в дамскую сумочку" -- это свойство фотоаппарата, необходимое для задачи "фотографировать в процессе прогулки".

Цитата:

от:Debosheer
"Хватит спорить о словах, давайте определимся в понятиях" (с) В. И. Ленин.

А функция фотоаппарата -- фотографировать. И тут уже не важно, что D3 больше и тяжелее D40 -- он более полно исполняет свою функцию.

Подробнее

и чем же он ее "более полно исполняет" ?
D3 - как фотоаппарат, т.е. "интерфейс между пальцем фотографа и светом, попадающим на фотоноситель", всего лишь имеет больше разных приспособлений, которые помогают более оперативно сделать кадр в определенных условиях... ну и всё.

а функцию "фотографирования" как таковую замечательно исполняет и Зенит.

если вам просто расположить камеры по "встроенной функциональности" (набору вложенных в камеру производителем наворотов), то спокойно идите на dpreview.com, выписываейте ТТХ и располагайте в любом желаемом порядке :-)


а любая "лучшесть", "привлекательность", "функциональность" и т.п. - совершенно не существует без ответа на вопрос "для чего функциональность" ?

Нет. Это положительный ответ на желание человека конкретизировать вопрос.

Цитата:

от:Маверик
я расставил их в порядке приоритета для себя

в моём понимании д40 и д40х, д60 - вообще не камеры, кастраты недоделанные. Те камеры, в которых нет поводка и своего мотора для меня не катируются, даже если в них матрицы по 10Мп...

Подробнее

Точно-точно. Они же не крутят Ваши 20-35 и 24, которые на цифре, кстати, никакого интереса не представляют.