Лицо и маска - миф и реальность

Личность другого человека нам не дана непосредственно в опыте общения, мы пытаемся её реконструировать по совокупности наших представлений о "другом". Но не ошибаемся ли мы, поспешно принимая внешние знаки облика человека за проявление определенных черт личности? Так, что же тогда есть портрет: художественный образ, отражающий трансцендентную сущность человека, или... маска-символ, мастерски сотканная из лоскутов-символов по шаблонам современной культуры?

Читайте статью Ролана Барта "Иконография аббата Пьера". К статье приложен фотопортрет аббата, сделанный Анри Картье-Брессоном. О самом аббате Пьере есть заметка в издании "Русская Мысль":

http://www.rusmysl.ru/2003I/4438/443828Janv09.html

дело в том еще, что здешний форум проще по уровню имтеллекта, чем некоторые другие, более изысканные места. там такое не прокатило бы так легко
поэтому приходится здесь становиться гуру - и легче и народу хорошо

//AndY

[quote:5efbda5518="Anonym"][quote:5efbda5518="YG"]Личность другого человека нам не дана непосредственно в опыте общения, мы пытаемся её реконструировать по совокупности наших представлений о "другом". Но не ошибаемся ли мы, поспешно принимая внешние знаки облика человека за проявление определенных черт личности? Так, что же тогда есть портрет: художественный образ, отражающий трансцендентную сущность человека, или... маска-символ, мастерски сотканная из лоскутов-символов по шаблонам современной культуры?

Читайте статью Ролана Барта "Иконография аббата Пьера". К статье приложен фотопортрет аббата, сделанный Анри Картье-Брессоном. О самом аббате Пьере есть заметка в издании "Русская Мысль":

Ну все,Юрий.Похоже Вы дошли до границ коллективного интеллекта этого форума.Народ чешет репу и молчит :)

http://www.rusmysl.ru/2003I/4438/443828Janv09.html[/quote:5efbda5518][/quote:5efbda5518]

_________

Похоже, Вы правы.
:) :) :)
Уровень форума мне прекрасно известен.
Предлагать читать издевки Барта над массовым сознанием на форуме, многие участники которого не вполне осознают, что являются его жертвами, более того, всеми силами стараются впитать его принципы, - дерзко.
Но здесь на форуме есть и вполне разумные люди, которые могут прочесть с пониманием. Эта информация для них.

[quote:b2db41a8b4="Гость"]дело в том еще, что здешний форум проще по уровню имтеллекта, чем некоторые другие, более изысканные места. там такое не прокатило бы так легко
поэтому приходится здесь становиться гуру - и легче и народу хорошо

//AndY[/quote:b2db41a8b4]

________

Здесь один гуру - Вы, AndY!
Я, знаете ли, Вам не конкурент.
(Догадайтесь сами, почему).

Вы ошибаетесь про другие форумы.
Уровень обсуждения поднимаемых мною тем на форуме фотолайна на порядок выше, чем здесь.

Пример:
http://photoline.com.ru/bb/showthreaded.php?Cat=&Board=ovopros&Number=22784&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

Но я не считаю, что все члены данного клуба по интеллекту, художественному вкусу и уровню понимания фотографии уже сравнялись с указанным выше гуру, поэтому сообщения о новых статьях на нашем сайте дублирую здесь.

[quote:ce08d3c909="Гость"]дело в том еще, что здешний форум проще по уровню имтеллекта, чем некоторые другие, более изысканные места. там такое не прокатило бы так легко
поэтому приходится здесь становиться гуру - и легче и народу хорошо

//AndY[/quote:ce08d3c909]сказал Гость, спеша дистанцироваться от "народа".
Простой он тут какой-то, народ этот. И незатейливый. Молчит все себе, да молчит, вместо того, чтоб че-нить умное изречь. Так и про Гостя ж могут подумать, что он такой же как народ. И хоть по сути сказать нечего, обозначить свой "имтеллект" просто необходимо.
И, вот, пожалуйста, чем не способ?!

[quote:a83528de64="YG"]
Здесь один гуру - Вы, AndY!
Я, знаете ли, Вам не конкурент.
(Догадайтесь сами, почему).

Вы ошибаетесь про другие форумы.
Уровень обсуждения поднимаемых мною тем на форуме фотолайна на порядок выше, чем здесь.

Пример:
http://photoline.com.ru/bb/showthreaded.php?Cat=&Board=ovopros&Number=22784&page=0&view=collapsed&sb=5&part=

Но я не считаю, что все члены данного клуба по интеллекту, художественному вкусу и уровню понимания фотографии уже сравнялись с указанным выше гуру, поэтому сообщения о новых статьях на нашем сайте дублирую здесь.[/quote:a83528de64]

я вообще часто ошибаюсь, особенно при виртуальном общении (что лучше, чем делать то же самое в реальном мире)
просто у меня есть своя позиция.
а местный форум просто честнее, прямодушнее вашего любимого фото-лай-на

[quote:4451970d9a="Иtaliano"][quote:4451970d9a="Гость"]дело в том еще, что здешний форум проще по уровню имтеллекта, чем некоторые другие, более изысканные места. там такое не прокатило бы так легко
поэтому приходится здесь становиться гуру - и легче и народу хорошо

//AndY[/quote:4451970d9a]сказал Гость, спеша дистанцироваться от "народа".
Простой он тут какой-то, народ этот. И незатейливый. Молчит все себе, да молчит, вместо того, чтоб че-нить умное изречь. Так и про Гостя ж могут подумать, что он такой же как народ. И хоть по сути сказать нечего, обозначить свой "имтеллект" просто необходимо.
И, вот, пожалуйста, чем не способ?![/quote:4451970d9a]

да. Вы правы. но слабо как то наехали. без огонька.

//AndY

[quote:fde388ad23="Хвост"]

Может быть, в этом форуме просто люди умнее? На многих других форумах на эту статью пришел бы вал откликов с решением всех
самых животрепещущих вопросах современности. Вы бы этого хотели?
Не стоит, право, из всеобщей любви к незамысловатым развлечениям
вроде ломания копий на тему сравнения цифры и пленки делать
уж слишком далеко идущие выводы.

А статья мне понравилась, спасибо. Только вот ответа я не написал.
:)[/quote:fde388ad23]

_______

Народ умнее кого?

"Хвост" чей?

Я ничего не хотел. Это чисто информационная ветка. Обсуждение работы Барта не предполагается.
Рад, что Вас работа заинтересовала.

Юра, я поначалу прочел твой сайт, статью Ролана Барта, с некоторым интересом, однако мне имя "аббат Пьер" ничего не сказало (стыдно, но я ведь не всезнайка). А ссылку на статью об аббате Пьер ты дал с опечаткой (уже исправил, так что не помню в чем дело было). Так что я ее пропустил. Возможно не я один такой. А потом, вернувшись через несколько часов и увидев ссылку, прочел статью об этом человеке, и тогда картина стала более цельной. Надо сказать что само жизнеописание этого человека, http://www.rusmysl.ru/2003I/4438/443828Janv09.html
произвело на меня куда большее впечатление чем ирония Ролана Барта. А так - конечно спасибо за интересный материал. Но комментировать не хочется почему-то (здесь?). Больно уж неординарный он человек. Перед истинным величием которого я не смею и рта раскрыть.

[quote:a6b3787b1b="NikolayV"]Юра, я поначалу прочел твой сайт, статью Ролана Барта, с некоторым интересом, однако мне имя "аббат Пьер" ничего не сказало (стыдно, но я ведь не всезнайка). А ссылку на статью об аббате Пьер ты дал с опечаткой (уже исправил, так что не помню в чем дело было). Так что я ее пропустил. Возможно не я один такой. А потом, вернувшись через несколько часов и увидев ссылку, прочел статью об этом человеке, и тогда картина стала более цельной. Надо сказать что само жизнеописание этого человека, http://www.rusmysl.ru/2003I/4438/443828Janv09.html
произвело на меня куда большее впечатление чем ирония Ролана Барта. А так - конечно спасибо за интересный материал. Но комментировать не хочется почему-то (здесь?). Больно уж неординарный он человек.[/quote:a6b3787b1b]

______

Спасибо за исправление цитаты. Собственно, аббат Пьер - не повод для насмешки Барта. Не так. Барт смеется над штампами массового сознания. Вся его книга "Мифологии" об этом.

а кто такой этот Барт

[quote:0f0d867a77="Гость"]да. Вы правы. но слабо как то наехали. без огонька.

//AndY[/quote:0f0d867a77]
Действительно, не очень зацепило. Хотя, Я - часть этого же народа, и Ваше выступление относилось и ко мне. Но изощряться в словоблудии было лень.

Italiano

Юра, я это понимаю. Я правда не склонен при первой же возможности интерпретировать речь, текст, поступок, ... в отрицательном ключе - что я порой с сожалением вижу здесь на форуме. Так что ирония Барта - это ирония над шаблонами восприятия. И в качестве примера он взял человека, которого во Франции все знают, а большинство - и любит. Это ясно. Юмор. Возможно с французским оттенком (я не специалист и в этом тоже).

[quote:9a0005032b="NikolayV"]Юра, я это понимаю. Я правда не склонен при первой же возможности интерпретировать речь, текст, поступок, ... в отрицательном ключе - что я порой с сожалением вижу здесь на форуме. Так что ирония Барта - это ирония над шаблонами восприятия. И в качестве примера он взял человека, которого во Франции все знают, а большинство - и любит. Это ясно. Юмор. Возможно с французским оттенком (я не специалист и в этом тоже).[/quote:9a0005032b]

Подозреваю, что мы недостаточно хорошо знаем, что там присходит вокруг аббата Пьера. Нобелевку дали матери Терезе, а не ему. Это, конечно, в пользу аббата, но, думаю, Барт лучше знал реалии. Что-то подозрительное есть в этом рейтинге 50-ти самых знаменитых людей Франции...
У нас в России святых Божиих людей массы не знают: они не на виду, их имена не на слуху.

[quote:0e25114345="Реалист"][quote:0e25114345="NikolayV"]Юра, я это понимаю. Я правда не склонен при первой же возможности интерпретировать речь, текст, поступок, ... в отрицательном ключе - что я порой с сожалением вижу здесь на форуме. Так что ирония Барта - это ирония над шаблонами восприятия. И в качестве примера он взял человека, которого во Франции все знают, а большинство - и любит. Это ясно. Юмор. Возможно с французским оттенком (я не специалист и в этом тоже).[/quote:0e25114345]

Сказать что "Барт иронизирует" примерно то же самое, что сказать будто патологоанатом иронизирует над трупом вскрывая его... Барт большой ученый (без шуток и кавычек). Его направление - структурализм - сделало эпоху в филологии, да в философии, пожалуй. Но пафосное вывешивание ссылок на его работы в форуме выглядит примерно так же, как восторженное цитирование Пушкина в "Вопросах литературы".
Немного нелепо, что-ли...[/quote:0e25114345]
Благодаря Вашему замечанию еще раз внимательно перечитал Барта на сайте YG. Еще раз получил удовольствие от хорошего текста и от его иронии. Объяснять что крупный ученый может и съиронизировать в тексте - немного нелепо, что-ли...
А зато мы узнали чуть больше и про аббата Пьера, и про Ролана Барта! А заодно и про то как по складу лица определять религиозное призвание!

[quote:5c9840c4f5="Реалист"]Если вы в Москве посмотрите Барта в книжных: с начала 90-х здесь вышло несколько его книг. Получите удовольствие. М.б.[/quote:5c9840c4f5]
Спасибо! Я еще не в Москве, но вернусь очень скоро, в июле. Кстати, как действительно забавно устроен этот форум - порой именно благодаря таким вот взаимным шпилькам что-то новое и узнается! Правда, наверное это самый примитивный способ учебы... Но все равно сухой остаток - есть!

[quote:29f3e16c83="Любопытный_"]Забавная статейка. А что Вы хотели сказать, Юрий, публикуя ее на своем сайте?[/quote:29f3e16c83]
Я в таких случаях вспоминаю сказку Пушкина - кстати, сегодня не я один его здесь вспоминаю.
"Многие меня поносят
И теперь наверное спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу."

[quote:8029ff7ab0="Любопытный_"][quote:8029ff7ab0="NikolayV"][quote:8029ff7ab0="Любопытный_"]Забавная статейка. А что Вы хотели сказать, Юрий, публикуя ее на своем сайте?[/quote:8029ff7ab0]
Я в таких случаях вспоминаю сказку Пушкина - кстати, сегодня не я один его здесь вспоминаю.
"Многие меня поносят
И теперь наверное спросят:
Глупо так зачем шучу?
Что за дело им? Хочу."[/quote:8029ff7ab0]
Спасибо, разъяснили.[/quote:8029ff7ab0]
Ну не обижайтесь на меня. Думаю что Юра ответит. Теперь уж непременно. Но ведь многое делается просто так, без явной причины. А в зависимости от его ответа, возможно мне будет еще чего добавить...

[quote:84d9e151a2="Любопытный_"]
Забавная статейка.
А что Вы хотели сказать, Юрий, публикуя ее на своем сайте?[/quote:84d9e151a2]

Сказать ничего не хотел. Эта третья статья по теме "Сходство в портрете".

Я только хотел поделиться своим впечатлением. Сходил на PhotoLine по ссылке (Юра выше давал)
http://photoline.com.ru/bb/showflat.php?Cat=&Board=ovopros&Number=22784&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1
особенно интересно было прочитать комментарии-наблюдения
mbond
(Unregistered)
27.06.03 00:28
Чего и вам желаю.