Латынина: "Сталин – это заказчик Второй мировой войны"

Цитата:

от: Алексей2000
Как насчет ядреново сдерживания?

дык ее же не применют при сдерживании. тока из под тишка показывают.

при сдерживании бомбу можна вообще не иметь, а просто наврать, что есть

Цитата:

от: QUAsit


Вы не проецируйте оперативный уровень - Оборона/Наступление на тактический, даже уж совсем тактический. Точно так же как оперативный уровень нельзя проецировать на стратегический.

Предлагаю вообще ничего не проецировать, а почитать документы на воороужение.
А то, что легковой мерседес можно использовать для перевозки бетона не делает из мерседеса тактическую бетоновозку.
Понимаете в чем Ваша ошибка или нет?
Используйте мины как хотите, хоть в охоте на кабана.
Мина это оборонительное вооружение.

Цитата:

от: Natashha
дык ее же не применют при сдерживании. тока из под тишка показывают.

при сдерживании бомбу можна вообще не иметь, а просто наврать, что есть

Как же не применяют? Надо обязательно взрывать подобные бомбы на полигонах, чтобы потенциальный противник зафиксировал факт. Иначе не поверят, обмануть в таком деле не получится :?

Цитата:

от:Deepfoto
Предлагаю вообще ничего не проецировать, а почитать документы на воороужение.
А то, что легковой мерседес можно использовать для перевозки бетона не делает из мерседеса тактическую бетоновозку.
Понимаете в чем Ваша ошибка или нет?
Используйте мины как хотите, хоть в охоте на кабана.
Мина это оборонительное вооружение.

Подробнее

Еще мины ставят в водах противника при помощи подводных лодок :?
На кабана охотятся с капканами. Капкан - это оборонительное оружие или наступательное?

Цитата:

от: Алексей2000
Как же не применяют? Надо обязательно взрывать подобные бомбы на полигонах, чтобы потенциальный противник зафиксировал факт. Иначе не поверят, обмануть в таком деле не получится :?

чтобы потенциальный противник зафиксировал факт наличия не обязательно взрывать именно ядрену бомбу. достаточно запустить грамотную дезу и рвануть что нибудь существенное. имеются в истории прецеденты когда наши амерам лапшу на уши вешали :D

Цитата:

от: Deepfoto
Щас скажут специалисты, что нет.
Что её можно использовать и при обороне.

(занудно) "В случае массированного неядерного нападения создающего угрозу существованию государства или его союзника, армия РФ оставляет за собой право применить ЯО начиная с тактического уровня" (с) Военная Доктрина Российской Федерации 2009.

Ядерное оружие наступательное или оборонительное?

Мина - это минное оружие, предназначенное поражать живую силу или технику противника путем подрыва при контакте с оной миной того или иного типа.

ГДЕ ТУТ ПРО ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР МИНЫ?

Цитата:

от: Natashha
чтобы потенциальный противник зафиксировал факт наличия не обязательно взрывать именно ядрену бомбу. имеются в истории прецеденты когда наши амерам лапшу на уши вешали :D

Да?
Никогда не слышал
Если можно, поделитесь, пожалуйста ссылочкой.

Кто-бы сомневался, что спор существует только ради спора и никто никому ничего не докажет.
Как грится, "хоть плюй в глаза, все равно божья роса"

Цитата:

от: Deepfoto
Кто-бы сомневался, что спор существует только ради спора и никто никому ничего не докажет.
Как грится, "хоть плюй в глаза, все равно божья роса"

Да, а особенно показательно, когда с одной сторны приводятся аргументы, а с другой - туповатые шуточки и оскорбления.

Цитата:

от: Алексей2000
Да?
Никогда не слышал
Если можно, поделитесь, пожалуйста ссылочкой.

лень искать, поищите сами. история старая и довольно известная.

Цитата:

от: Natashha
лень искать, поищите сами. история старая и довольно известная.

Ну хоть какие-нибудь ключевые слова?

Цитата:

от: Deepfoto
Кто-бы сомневался, что спор существует только ради спора и никто никому ничего не докажет.
Как грится, "хоть плюй в глаза, все равно божья роса"

Да, да. Плюйте на здоровье) У вас же "цифирок нету"

Цитата:

от: Алексей2000
Да, а особенно показательно, когда с одной сторны приводятся аргументы, а с другой - туповатые шуточки и оскорбления.

Да какие аргументы?
Весь мир знает, что есть оборонительное и наступательное вооружение, а наши местные доморощенные специалисты утверждают обратное.
Конечно, все ошибаются, только Вы с Quasit правы.

Цитата:

от: QUAsit
Да, да. Плюйте на здоровье) У вас же "цифирок нету"

У Вас их тоже нету.
Мне простительно. Вам нет.

где то начало 50-х. наши чего то там не успевали и крупно отставали. ну и спустили амерам дезу типа у нас уже есть. рванули вместо ядерного заряда что то мощное, но не ядреное. типа - подземный взрыв. спутникового слежения тогд еще в помине не было. американци зафиксировали мощность взрыва по колебаниям земной коры и в купе с дезой повелись... байка, в общем. но общеизвестная. а точных данных вы конечно нигде не найдете.

Цитата:

от:Deepfoto
Да какие аргументы?
Весь мир знает, что есть оборонительное и наступательное вооружение, а наши местные доморощенные специалисты утверждают обратное.
Конечно, все ошибаются, только Вы с Quasit правы.

Подробнее

Цитата:

от:QUAsit

По-английски СНВ - START = Strategic Arms Reduction Treaty
Где слово "наступательный" ?

Еще пример: ДОВСЕ - Договор об обычных вооружённых силах в Европе
Звучит как: Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE)

такие дела.

Подробнее

Стопъ!

спор зашёл в тупик.

Это ровно как спорить про кухонный ножъ который никаким боком не относится к холодному оружию, но кишки соседу им выпустить можно . причём весьма успешно.

понятно что даже сраные гранатки рзделили на наступательные и оборонительные.

Но не зависимо от способа применения любой вид оружия создаётся по определённый груг задач, которые могут быть главенствующие и второстепенные.

Если оружие создаётся для масштабного вынесения населения и экономики, то его в здравом уме не сравнивать с сигнальной миной.
Пусть даже с сигалкой кто то пойдет в атаку, а ктото хитрожопо угробит 3/4 населения страны противника, нажатием одной кнопки - "обороняясь"

Цитата:

от:alexa64
Стопъ!

спор зашёл в тупик.

Это ровно как спорить про кухонный ножъ который никаким боком не относится к холодному оружию, но кишки соседу им выпустить можно . причём весьма успешно.

понятно что даже сраные гранатки рзделили на наступательные и оборонительные.

Но не зависимо от способа применения любой вид оружия создаётся по определённый груг задач, которые могут быть главенствующие и второстепенные.

Если оружие создаётся для масштабного вынесения населения и экономики, то его в здравом уме не сравнивать с сигнальной миной.
Пусть даже с сигалкой кто то пойдет в атаку, а ктото хитрожопо угробит 3/4 населения страны противника, нажатием одной кнопки - "обороняясь"

Подробнее

Угу - только задачи формулируются как "поражение противника (указано какого) средствами (указано какие)". Вон вверху определение мины я дал.
Там слов про "всенепременно оборонительное оружие" нет.

Кстати функция ножа - резать. Резать хлеб, овощи или людей. Но он не является в общем случае оборонительным или наступательным оружием. Ножом режут. Ракета ЗРК прилетает в движок самолета. Мина бабахает под ботинком или гусеницей.

Просто уточню - ветка про бубнеж Латыниной на основе Вити-Вовы Суворова-Резуна.

Резун в общем виде говорит: 1941 год случился, т.к. Сталин хотел напасть, а стало быть армия не умела обороняться и имела только наступательное агрессивное оружие: кучу танков, кучу бомбардировщиков-шакалов и кучу агрессивных наступательных пушек вместо оборонительных гаубиц. Поэтому когда напал Гитлер - все развалилось.
Грубо проецируя оборону-наступление на непосредственно оружие, Резун вместо вполне конкретных причин поражений высасывает из пальца адскую теорию.

Нет не вопрос - ее читать занимательно. Только реальность чутка другая была.

З.Ы. Совсем забыл - современные системы ПВО могут использоваться как тактические ракеты по наземным целям. Это умеют наши С-300, 400, Бук и Тор. Про мягко говоря агрессивное применение пушечного вооружения Шилок, Тунгусок и Панцирей я вообще помолчу в тряпку.

Такие вот... оборонительные ПВО.

Цитата:

от:Natashha
где то начало 50-х. наши чего то там не успевали и крупно отставали. ну и спустили амерам дезу типа у нас уже есть. рванули вместо ядерного заряда что то мощное, но не ядреное. типа - подземный взрыв. спутникового слежения тогд еще в помине не было. американци зафиксировали мощность взрыва по колебаниям земной коры и в купе с дезой повелись... байка, в общем. но общеизвестная. а точных данных вы конечно нигде не найдете.

Подробнее

Единственное что можно натянуть на эту байку из реального - Тоцкое учение 1954го года. Когда был подрыв реальной бомбы + 2 подрыва имитаторов. Причем никто не видел атомный взрыв (кроме летчиков), но зато все видели два имитационных.

Кстати функция ножа - резать. Резать хлеб, овощи или людей. Но он не является в общем случае оборонительным или наступательным оружием.

кухонный ножъ - утварь.


http://antiqwar.ru/product_info.php?cPath=32_42&products_id=188 - хлодное оружие