Латынина: "Сталин – это заказчик Второй мировой войны"

Так вот,теперь я,раз уж зашел разговор о родственниках
1 дед,по матери,(ее отец) был взят в плен в 1941 на Зап.Украине,был в лагере,потом,когда начали отдавать типа местных местным же жителям - был выпущен и некоторое время жил у одной женщины,типа жены.Потом вернулся,прошел ПФЛ и воевал,после войны(о чудо) не был ни арестован,ни поражен в правах,работал в системе Минсредмаша.
Умер уже в 200х,мог бы и еще пожить,но...водка.Сломал шейку бедра,неоперабелен.лежачий больной,кто знает,тот понимает.
2 дед,по матери(отчим).Провоевал всю войну.Умер уже после войны.
муж моей крестной,прошел всю войну.Жив до сих пор.
Моя бабушка со стороны матери(ее мачеха) во время войны была в оккупацции,под немцами,причем САМА вернулась в зону оккупации из Москвы(ее сын,мой дядя остался в деревне,вывезти его не успели,возвращалась за ним).И,о чудо,после войны ни арестована,ни выслана не была,хотя по Исаичу готовая палочка для Органов - ах ты,п..,под немцев сама ушла,так ты точно шпионила и т п.
А если верить нашим либерастам то уж 1 дед тоже ГОТОВЫЙ КАНДИДАТ в палочки КРОВАВОЙ ГЭБНЕ.
Чудеса?Или - кто=то беззастенчиво врет о деятельности Органов во время войны?

Цитата:

от: Bestfotograf
...латышские патриоты земли русской...

советской


Цитата:

от:Велобайкер
А выпускать зачем. Можно просто еще статью пришить и сразу новую ходку впаять. А то выпускай их , лови потом трать народные деньги, а так сразу не выходя из лагеря сразу второй раз посадить по новой и нормально и деньги сэкономлены.

Подробнее

Это чтобы быльше арестованых было ;)


Цитата:

от: Deepfoto
Вам самому не смешно приводить эту фотографию как опровержение?

Ага, а на том месте, перед сапером, где должна быть мина лежит фотограф и снимает постановочный кадр

Не смешно.
Кадр, хоть и постановочный, но сапёр то на нём настоящий.


Цитата:

от: Bestfotograf
День Победы противно праздновать ТОЛЬКО в противной компании Вам подобных. А с Астафьевым, Окуджавой и другими ДОСТОЙНЫМИ гражданами Отечества - очень даже здОрово!!!

В соседней ветке Вы по-другому высказывались.

Цитата:

от:alexa64
Не вижу причин к вашей жалости.
Мои мои деды - люди которых я хорошо знал. со всеми их достоинствами и недостатками.
Это вполне нормально и логично.
чем уповать на "поэта- песенника" и "писателя -публициста", которые врятли догадывались о самом факте вашего существования, г-н "бестфатографъ"

Подробнее

Будете очень удивлены, но и с одним и с другим поднимал рюмочку за Победу. С Булатом Шавловичем - в Останкино, где в то время работал. А с Виктором Петровичем - в его родной Овсянке (неподалёку от Красноярска и Дивногорска), где делал репортаж с ним. Так что вот - не голословны мои примеры. :D

Цитата:

от:QUAsit
1942й год
Западное направление
советские потери: 2,210,725
Вермахт + союзники: 824,160
Соотношение потерь: 2,7:1

Потери здесь, полные, то есть убитые, раненые, пропавшие без вести, заболевшие, обмороженные.

Такие же же соотношения
для Северо-Запада - 3,7:1
и Юго-Запада - 3,1:1

.

Подробнее

Вот другие данные:
Ржевско-Вяземская 8 января-20 апреля 1942 г. - 776 889 чел.
Ржевско-Сычевская 30 июля-23 августа 1942 г. - 193 683 чел.
Ржевско-Сычевская 25 ноября-20 декабря 1942 г. - 215 674 чел.
Ржевско-Вяземская 2-31 марта 1943 г. - 138 577 чел. 63

Т.о. примерно за семь месяцев боев (из пятнадцати) - 1 325 823 чел.
источник Военно исторический журнал "Гриф секретности снят " 1993 год

А самое главное - ведь доступны,доступны многие архивы тех лет уже,причем и те,что к Органам относятся,в частности и статистика по прошедшим ПФЛ(кто,куда,за что был отправлен).
Ну нельзя же до сих пор пользоваться либеральными сказками про потери,про посаженых,про Жукова-мясника и Берию-насильника.

Цитата:

от:Nomand
Вот другие данные:
Ржевско-Вяземская 8 января-20 апреля 1942 г. - 776 889 чел.
Ржевско-Сычевская 30 июля-23 августа 1942 г. - 193 683 чел.
Ржевско-Сычевская 25 ноября-20 декабря 1942 г. - 215 674 чел.
Ржевско-Вяземская 2-31 марта 1943 г. - 138 577 чел. 63

Т.о. примерно за семь месяцев боев (из пятнадцати) - 1 325 823 чел.
источник Военно исторический журнал "Гриф секретности снят " 1993 год

Подробнее

Все правильно по цифрам, только вы забыли Торопецко-Холмскую операцию, результаты немецкого "Зейдлица" (катастрофа 39й армии), отражение "Вирбельвинда", Великолукскую операцию. Т.е. Ржевское сражение as is - это не только серия Ржевско-сычевских операций, но и оборонительные и различные второстепенные разборки. И за счет их как раз набегают 2 млн.
И кстати прибавили лишку - Ржевско-Вяземская 2-31 марта 1943 г. - 138 577 чел. 63 т.е. преследование немцев в течение "Буйвола" - это отдельный год.

Кстати "Гриф Секретности снят" - старовата. Рекомендую "Россия в войнах 20го века, Потери" свежего 2009-2010го года издания.

Будете очень удивлены, но и с одним и с другим поднимал рюмочку за Победу.

и што?

поднял "рюмочку" вы считаете их хорошо знакомыми людьми?

я на днях испил чаю с гурбангулы .

а за полторы недели до этого рюмку с ВВП.

Но собственно это не отменяет моего утвержения что мои деды мне ближе.

Цитата:

от:MaF
Так вот,теперь я,раз уж зашел разговор о родственниках
1 дед,по матери,(ее отец) был взят в плен в 1941 на Зап.Украине,был в лагере,потом,когда начали отдавать типа местных местным же жителям - был выпущен и некоторое время жил у одной женщины,типа жены.Потом вернулся,прошел ПФЛ и воевал,после войны(о чудо) не был ни арестован,ни поражен в правах,работал в системе Минсредмаша.
Умер уже в 200х,мог бы и еще пожить,но...водка.Сломал шейку бедра,неоперабелен.лежачий больной,кто знает,тот понимает.
2 дед,по матери(отчим).Провоевал всю войну.Умер уже после войны.
муж моей крестной,прошел всю войну.Жив до сих пор.
Моя бабушка со стороны матери(ее мачеха) во время войны была в оккупацции,под немцами,причем САМА вернулась в зону оккупации из Москвы(ее сын,мой дядя остался в деревне,вывезти его не успели,возвращалась за ним).И,о чудо,после войны ни арестована,ни выслана не была,хотя по Исаичу готовая палочка для Органов - ах ты,п..,под немцев сама ушла,так ты точно шпионила и т п.
А если верить нашим либерастам то уж 1 дед тоже ГОТОВЫЙ КАНДИДАТ в палочки КРОВАВОЙ ГЭБНЕ.
Чудеса?Или - кто=то беззастенчиво врет о деятельности Органов во время войны?

Подробнее

Я верю Вам. И верю другим очевидцам.
У каждого была своя война. Мир сложнее, чем "добро-зло".
И власть натворила много бед. Это факт. И были те, кто выжили среди всего этого. Это тоже факт.

Цитата:

от: Nomand
Латынина тетка неадекватная, так что к ее инсинуации можно относится как жанру фэнтези.

Йулько Латынина писала настолько отличную фантастику, что с тех пор ей можно вещать все что угодно. я йее фсе равну палубливаю

Цитата:

от: alexa64
Будете очень удивлены, но и с одним и с другим поднимал рюмочку за Победу.



я на днях испил чаю с гурбангулы .

Это что за зверь? Пришелец???
А выражение "поднять рюмочку" только такой "прямо-линейный", как Вы, может истолковывать буквально.

Цитата:

от:MaF
А самое главное - ведь доступны,доступны многие архивы тех лет уже,причем и те,что к Органам относятся,в частности и статистика по прошедшим ПФЛ(кто,куда,за что был отправлен).
Ну нельзя же до сих пор пользоваться либеральными сказками про потери,про посаженых,про Жукова-мясника и Берию-насильника.

Подробнее

Ещё раз. Для меня воспоминания о войне Астафьева это тоже архив.
Так что это не либеральные сказки, а свидетельства очевидцев.
Был подвиг?
Был.
Было скотство?
Было.

Нам правда нужна, а не огульные восхвалители или огульные хулители.
Поэтому, надо слушать все свидетельства. Со всех сторон.
Один историк называет Жукова великим полководцем.
Астафьев называет Жукова «браконьер народа русского».
Если Вы хотите докопаться до сути, то Вы будете анализировать любую информацию.
Если Вы хотите жить в плену своего уже сформированного взгляда - это Ваше право.

Цитата:

от: Deepfoto

Нам правда нужна, а не огульные восхвалители или огульные хулители.
Поэтому, надо слушать все свидетельства. Со всех сторон.

А правды нет. И в ближайшее время не будет. Потому что у каждого - своя правда. У Жукова своя, у Астфьева - своя, а у моего деда была своя. И если уж очень хочется объективности, то я таки считаю что Война была событием настолько огромным и многоплановым, что в ближнем приближении охватить ее полностью невозможно. Нужно просто хранить разную память и не выносить окончательных суждений. Слишком близко, слишком рано, слишком больно. Оставьте суждения потомкам. Когда план Ельнинской операции будут разбирать как походы Суворова через Альпы - тогда будет можно. Пока - нельзя. Воимя памяти.

Пришелец


http://ru.wikipedia.org/wiki/Гурбангулы_Бердымухамедов

Цитата:

от:Natashha
А правды нет. И в ближайшее время не будет. Потому что у каждого - своя правда. У Жукова своя, у Астфьева - своя, а у моего деда была своя. И если уж очень хочется объективности, то я таки считаю что Война была событием настолько огромным и многоплановым, что в ближнем приближении охватить ее полностью невозможно. Нужно просто хранить разную память и не выносить окончательных суждений. Слишком близко, слишком рано, слишком больно. Оставьте суждения потомкам. Когда план Ельнинской операции будут разбирать как походы Суворова через Альпы - тогда будет можно. Пока - нельзя. Воимя памяти.

Подробнее

Согласен. Именно про хранение "разной памяти" я и выступаю.

Естественно.И никто,никто с этим не спорит,черного и белого цветов в политике и в войне нет.
Но что делать с цифрами?Вот по Вяземско-Ржевской привели.Видим,что цифры - МЕНЬШЕ,чем у соседей.Жуков - мясник?
А воспоминания - что воспоминания?Простой пример.Сидит солдат с пулеметом в окопе.На его участке - прорыв обороны.Прорвались.Всех положили,кроме него.Он после войны написал - вот у меня был случай,весь полк полег,все,все погибли.А о том,что на участке соседей,где прорыва то и не было этого, погибших куда как меньше - он и не упоминает,да и не знает,т.к. уверен,что прорыв был по всему фронту и всем кто рядом был так же досталось.
Истина где-то посередине,в воспоминаниях многих ветеранов,в том числе и близко общавшихся по долгу службы во время ВОВ с Жуковым - человек резкий,жесткий,жестокий.Это - факты.Но - как влияют эти факты на умение воевать?

Цитата:

от:MaF
Естественно.И никто,никто с этим не спорит,черного и белого цветов в политике и в войне нет.
Но что делать с цифрами?Вот по Вяземско-Ржевской привели.Видим,что цифры - МЕНЬШЕ,чем у соседей.Жуков - мясник?
Истина где-то посередине,в воспоминаниях многих ветеранов,в том числе и близко общавшихся по долгу службы во время ВОВ с Жуковым - человек резкий,жесткий,жестокий.Это - факты.Но - как влияют эти факты на умение воевать?

Подробнее

Влияют. Умение воевать - это в том числе рациональное использование людских ресурсов. Жестокий военный-стратег, заточенный на выполнение приказа Ставки любой ценой (и под страхом за самого себя) выдаст план операции, по которому людских потерь по факту будет больше, нежели тот, который будет думать и о жизнях людей. Сохранение жизни людей это был второстепенный вопрос. Поэтому, об этом мало кто думал.
Жестокий командир всегда губит больше солдат, чем тот, который относится к солдатам как к сыновьям.
Всегда можно спасти кого-то не в ущерб выполнению задачи.
Но для этого надо хотеть спасти..

Цитата:

от:Deepfoto
Влияют. Умение воевать - это в том числе рациональное использование людских ресурсов. Жестокий военный-стратег, заточенный на выполнение приказа Ставки любой ценой (и под страхом за самого себя) выдаст план операции, по которому людских потерь по факту будет больше, нежели тот, который будет думать и о жизнях людей. Сохранение жизни людей это был второстепенный вопрос. Поэтому, об этом мало кто думал.
Жестокий командир всегда губит больше солдат, чем тот, который относится к солдатам как к сыновьям.
Всегда можно спасти кого-то не в ущерб выполнению задачи.
Но для этого надо хотеть спасти..

Подробнее

За излишние потери в ВОВ на Дальвас или в почетную ссылку в инспекторы со свистом улетали даже маршалы Советского Союза.

А в 1943-45м годах вообще-то СССР уже столкнулся с нехваткой людского состава, поэтому воевать стали "рационально расходуя людские ресурсы".

Сообщаю, что стандартная дивизия РККА в период 43-45го года - это 6-7 (шесть-семь) тысяч человек. И это суперски укомплектованная дивизия. Найти дивизии укоплектованные человеками по штату в 43-45м годах пока никому не удалось. Берлин же брали отрядики по 3-4 тысячи. Это к вопросу о сбережении. Можно сессна сточить дивизию до 2х тысяч. Только потом придет злой представитель ставки и будет очень, очень больно. Поэтому людей берегли. Из чисто циничных соображений - как ценный ресурс.

Цитата:

от: Natashha
Йулько Латынина писала настолько отличную фантастику, что с тех пор ей можно вещать все что угодно. я йее фсе равну палубливаю

Тогда, так сказать для полноты ощущений, почитайте на "ЭХО" статьи бАбы Леры(Новодворской) , когда у меня настроение хреновое я бабу Леру читаю и настроение сразу улучшается.

Цитата:

от: QUAsit
За излишние потери в ВОВ на Дальвас или в почетную ссылку в инспекторы со свистом улетали даже маршалы Советского Союза.

Об чем и речь, что не берегли людей.
Ни тогда, ни сейчас.

Жестокий военный-стратег, заточенный на выполнение приказа Ставки любой ценой (и под страхом за самого себя) выдаст план операции, по которому людских потерь по факту будет больше,

Не факт.

к примеру операция по разгрому квантунской армии