Лапин А.И. "Фотография как..."

Цитата:

от: Андрей Плохотнюк
Пожалуйста, посоветуйте что для протирки фотоглаза подойдет, чтобы результативней по музеям и галереям бродить...
Может "Искусство видеть" Даниеля почитать?

LensPen :)

http://www.lenspen.ru/old/index.html

Мнение культурологов?.. Ага, как бы ни так! Вас не убедил принер с Ван Гогом? Пожалуйста - более свежий. Не так уж давно поэта И. Бродского (кстати, позже получившего Нобелевскую премию!) судом признали тунеядцем, сказав что "а чем Вы докажете, что Вы - поэт? У нас на поэтов нигде не учат!"
И несколько "культурологов" выступали свидетелями обвинения, дав заключение, что "произведения И. Бродского поэзией не являются".
И после этого Вы предлагаете мнение культурологов об искустве читать истиной в последней инстанции?..

Цитата:

от:24x36
Цитата из книги Лапина "Фотография как..."
(адресовано Nanto и иже с ним :-))
"... Если лучшие умы человечества в каждом новом поколении утверждают,
что Ф. М. Достоевский гениален..."

Подробнее

Лапин что ли приравнивает себя по гениальности к Достоевскому????

Цитата:

от:serg158
Учить сегодня искусство _читая_ Микеланджело все равно, что физику по Ньютону. Много ценного, но много и заблуждений(я про Ньютона) Многие вещи просто заново переосмысленны. Тратить время сейчас на ньютона в оригинале - бесполезная трата времени.Уж лучше почитать его в изложении ландау и фейнмана. А в современном искусстве таких фигур особо широкой публике и неизвестно. Вот раушенбах по перспективе здорово написал,..... Что еще посоветуете?

Подробнее

Зря Вы Раушенбаха с маленькой буквы.......
Лапина не одолел. Вроде и книжка маленькая и формул никаких а не "забирает". Понимаю композицию в живописи, графике, а вот в фотографии только в натюрморте. Очень трудно, а иногда и невозможно "сделать" композицию фотографии средствами фотографии. Даже средствами фотошопа. Почитайте хотя бы вот это http://www.photonik.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=150:2008-08-22-05-16-08&catid=66:compozy&Itemid=149
Деликатно, ненавязчиво и без апломба.

Цитата:

от:Uncle Sam
Мнение культурологов?.. Ага, как бы ни так! Вас не убедил принер с Ван Гогом? Пожалуйста - более свежий. Не так уж давно поэта И. Бродского (кстати, позже получившего Нобелевскую премию!) судом признали тунеядцем, сказав что "а чем Вы докажете, что Вы - поэт? У нас на поэтов нигде не учат!"
И несколько "культурологов" выступали свидетелями обвинения, дав заключение, что "произведения И. Бродского поэзией не являются".
И после этого Вы предлагаете мнение культурологов об искустве читать истиной в последней инстанции?..

Подробнее

оспади.. ну давайте приведем примеров еще тонну, можно даже не из области искусства, а из науки, когда толпы народ сжигались за то, что считали что земля круглая. это абсолютно ничего не доказывает и моим словам никак не противоречит. к тому же я могу привести обратных примеров в разы больше и что? я не понимаю, вы выступаете за то, чтобы признавать искусством что попало? такую позицию я считаю в корне неверной.
все ошибаются и те же культурологи и историки искусств - это НЕ удивительно совсем. однако на ошибках учатся (как отдельный человек, так и общество в целом) и рамки искусства сейчас во многом расширены относительно той же античности, например. не понимаю зачем так цепляться за время. если человек делает действительно что-то стоящее, то не сейчас, так потом его оценят.

Цитата:

от: fotog
Лапин что ли приравнивает себя по гениальности к Достоевскому????

Да нет, Лапин себя не приравнивает, а речь в главе, откуда взята цитата, идет о Брессоне, так и называется "Диалог о Брессоне". Не надо передергивать и придумывать смысл, которого нет. Я привел эту цитату для того, чтобы проиллюстрировать отношение умного человека к тому, чего он может не понимать.

Цитата:

от: 24x36
Да нет, Лапин себя не приравнивает, а речь в главе, откуда взята цитата, идет о Брессоне, так и называется "Диалог о Брессоне". Не надо передергивать и придумывать смысл, которого нет.

Я не передёргиваю
Применительно к Брессону эта фраза может быть и актуальная, а в данном обсуждении на данном форуме применительно к Лапину отсылки к гению Достоевского мягко говоря необоснованны

Цитата:

от: fotog
Я не передёргиваю
Применительно к Брессону эта фраза может быть и актуальная, а в данном обсуждении на данном форуме применительно к Лапину отсылки к гению Достоевского мягко говоря необоснованны

Надо понимать так (судя по вашему посту), что Лапина вы не читали, но о Пастернаке мнение у вас есть?

Зачем переходить на личность автора книги, если обсуждается ее содержание? А книга не простая. возможно в чем-то спорная (для тех, у кого есть достаточная образовательная база для спора , но несомненно полезная. И конечно, это не сборник рецептов: на какие кнопочки нажимать, чтобы шедевр получился .....

Цитата:

от: Nanto
Накрнец-то прочитал эту книгу! Ну что сказать - "бред сивой кобылы"! Написано с редкостным апломбом!

Цитата:

от: Nanto
более того, открою Вам страшную тайну - меня и Брессон не впечатляет

Аффтар темы задал высочайшую планку обсуждения. Все вокруг - сивые кобылы, больные маниакальным бредом, и только один аффтар весь в белом. Почему все-таки аффтар не пишет книг?

Цитата:

от: fotog

Применительно к Брессону эта фраза может быть и актуальная, а в данном обсуждении на данном форуме применительно к Лапину отсылки к гению Достоевского мягко говоря необоснованны

Вы правда считаете, что одни лишь гении имеют право писать книги? В таком случае, приведите критерии гениальности, и все сразу встанет на свои места. Если обсуждаемый Лапин написал бесполезную для Вас книгу, это не означает, что книга равно бесполезна для всех.
Я не считаю это творение гениальным, однако агрессия и апломб товарищей, охаивающих книгу, кажется мне как минимум странным.

Ps Варвары, кстати, в свое время не поняли римского искусства :)

Цитата:

от:YuL
Надо понимать так (судя по вашему посту), что Лапина вы не читали, но о Пастернаке мнение у вас есть?

Зачем переходить на личность автора книги, если обсуждается ее содержание? А книга не простая. возможно в чем-то спорная (для тех, у кого есть достаточная образовательная база для спора , но несомненно полезная. И конечно, это не сборник рецептов: на какие кнопочки нажимать, чтобы шедевр получился .....

Подробнее

Кстати, есть правило: считать правильным то, в чем убедился лично, а за неимением такой возможности, то, что утверждают авторитеты, пока не доказано обратное. Лапин безусловно авторитет, и публикаций, принципиально оспаривающих его мнения по вопросам композиции и анализа фотографий я не встречал (кроме трепа на этой ветке типа "я не понял, не воспринял, и не согласен, следовательно автор вместе со своей книгой должен
" утрирую, конечно )

Цитата:

от: fotog
Я не передёргиваю
Применительно к Брессону эта фраза может быть и актуальная, а в данном обсуждении на данном форуме применительно к Лапину отсылки к гению Достоевского мягко говоря необоснованны

Это отсылка не к гению Достоевского, и не сравнение Лапина с Достоевским. Это отсылка к цитате Лапина об отношении к непониманию (в контексте его цитаты к непониманию Брессона). Вы видимо видите только то, что хотите увидеть, а не то, о чем идет речь.

Цитата:

от:YuL
Кстати, есть правило: считать правильным то, в чем убедился лично, а за неимением такой возможности, то, что утверждают авторитеты, пока не доказано обратное. Лапин безусловно авторитет, и публикаций, принципиально оспаривающих его мнения по вопросам композиции и анализа фотографий я не встречал (кроме трепа на этой ветке типа "я не понял, не воспринял, и не согласен, следовательно автор вместе со своей книгой должен
" утрирую, конечно )

Подробнее

+1

YuL "Надо понимать так (судя по вашему посту), что Лапина вы не читали, но о Пастернаке мнение у вас есть?"
Да именно так! Лапина я не читал и своё мнение о книге Лапина я не высказываю.
Я высказываю мнение о приведённой цитате. Т. е. я высказываю мнение о сообщении ЧКФР "24*36"
Почувствуйте разницу....

Alchimik "Вы правда считаете, что одни лишь гении имеют право писать книги?"
Нет, я так не считаю. Каждый, кто хочет, тот и пишет книги - у нас вроде в этом плане свободная страна.
Только моё сообщение касалось не самой книги, а методов аргументации ЧКФР "24*36" в защиту этой книги.
Он использовал отсылки к признанным гениям, чтобы косвенно сообщить примерно следующее "книга прекрасна, а если вы ничего в ней не нашли, значит вы не доросли до гениальных произведений"
Вот я и говорю, что подобная аргументация возможна лишь в отношении произведений признанных гениев, а не "человека написавшего какую-то книгу"
Иначе я, знаете ли, тоже могу какую-нибудь фигню написать, а когда мне кто-то будет говорить, что я написал фигню, я тоже буду делать отсылки к Достоевскому и т. д., мол, вы ещё не доросли до гениальных произведений.

"24x36" "Это отсылка к цитате Лапина об отношении к непониманию (в контексте его цитаты к непониманию Брессона)."
Вот только не надо наводить тень на плетень.
Непонимание непониманию - рознь. Одно дело, когда я не понимаю - произведения Достоевского и совсем другое - когда не понимаю какой-нть писательницы женских романов.
Если бы здесь обсуждались работы Брессона, то ссылаться на Достоевского можно, так как Брессон - признанный гений, хоть кому-то и не нравится.
А Лапина общепризнанным гением пока ещё рано называть, поэтому и аргументы в споре с Nanto нужны более весомые, чем "вы ещё не доросли до гениальных произведений"

Цитата:

от: Nanto

но желательно с наименьшим уклоном в "духовность", желательно бы по существу!

Вот эта вот цитата очень показательна!
Дальше можно уже не комментировать.

Цитата:

от:fotog

"24x36" "Это отсылка к цитате Лапина об отношении к непониманию (в контексте его цитаты к непониманию Брессона)."
Вот только не надо наводить тень на плетень.
Непонимание непониманию - рознь. Одно дело, когда я не понимаю - произведения Достоевского и совсем другое - когда не понимаю какой-нть писательницы женских романов.
Если бы здесь обсуждались работы Брессона, то ссылаться на Достоевского можно, так как Брессон - признанный гений, хоть кому-то и не нравится.
А Лапина общепризнанным гением пока ещё рано называть, поэтому и аргументы в споре с Nanto нужны более весомые, чем "вы ещё не доросли до гениальных произведений"

Подробнее

Приведу еще несколько абзацев из той же главы, может быть Вы лучше поймете о чем и о ком речь или, наоборот, еще раз убедитесь в своей правоте :) Кстати, Nanto это будет тоже интересно.

"Если я чего-нибудь не понимаю, а другие понимают, это может значить две вещи. Или в силу какого-то недостатка мне не дано это понять. И нужно временно смириться, но бороться с этим недостатком. Или же я прав, а все ошибаются. Но это слишком смелое предположение. Его нужно еще доказать, обязательно чем-то реальным: книгами, картинами,
фотографиями, то есть всей своей жизнью. Нужно одновременно безоговорочно верить в свою теорию (но не как в свою, а как бы в чужую!) и сомневаться в каждом ее слове, чтобы постоянно доказывать самому себе, что ты не ошибся. Сомневаться и доказывать, доказывать и опять сомневаться.
Почему я говорю «не озлобляться»? Сказать сегодня «Брессон плохой фотограф, вот у меня есть карточки...» для культурного человека просто неприлично, все равно, что высморкаться в скатерть. Говорят: «О, Брессон, конечно люблю, столько экспрессии!». Но думают иначе.
Есть тысячи людей (я лично знаю десятки), которые безуспешно пытались проникнуть в тайну Брессона, и не смогли. И вот эти люди поспешили сделать вывод, что их намеренно обманывают, просто издеваются. Они в самом деле озлобляются и чувствуют себя обманутыми. Того и гляди, по всему миру пройдут демонстрации обиженных фотографов с лозунгами «Долой Брессона!», «Нет никакого решающего момента! Когда хочу, тогда снимаю!».
Опускаться до такого обывательского уровня нельзя ни в коем случае. Понимание фотографического искусства, как и любого другого, дается с большим трудом, не всем и, во всяком случае, не сразу. Его нужно заслужить самому, обрести в одиночку. Бесполезно вместо этого требовать объяснений от специалистов, тем более считать, что от тебя что-то скрывают и недоговаривают."

Лапина несколько раз начинал читать...но тонул...слишком все сложно....предполагаю, что это суровый научный труд....
А вот автобиографию Хельмута Ньютона прочел враз!!!!
Живо так и жизненно,...почти ничего про ремесло...а все про его жизнь....и так мимоходом про фотографию.....Но книга ободрила....не боги горшки обжигают...к тому же ..... путь к фотографии как искусству может совершенно любым, полным ошибок и провалов...и с любого возраста....и главное без фанатизма...в том числе технического....
А какой он был большой любитель женщин.... :D

Странно вы видете аргументацию. Лапин отсылал к Достоевскому в контексте Брессона только и исключительно тех людей, которые имеют смелость заявлять, что они брессона не поняли и не считают его по этому гением. И призывал таких людей непонимание брессона прежде всего трактовать своим низким уровнем понимания, а не низким уровнем работ брессона.Он нигде не говорил, что надо понимать так его книгу. И надо сказать , что эта фраза выглядит достаточно здраво. С чем тут спорить совершенно непонятно. Ну разве что вложить смысл , которого изначально не было и начать с ним спорить? Кстати, что бы понять о чем речь , ненадо читать всего Лапина. Достаточно прочитать именно изначально указанный фрагмент.

Тут многие говорят, что Лапин для них много открыл, другие утверждают, что Лапин вещает азы. И те и другие сошлись на том, что вещи , которые написаны в его книге правильные. Недовольство я так понимаю, вызывает какой то непонятный, только ими видимый, стиль изложения. Знаете, если бы Лапин был бы самым отъявленым снобом, но при этом писал-учил правильным вещам, то я бы не погнушался и поучился бы у него. Но снобом его судя по всему объявили люди, которые ничего по существу не смогли противопоставить его идеям, имеют оооооочень высокое самомнение и похоже считают себя непогрешимыми. Из разряда " В чужом глазу..."
Однако сам факт, что спорять о его книге, что она вновь и вновь всплывает, говорит о том, что он задел какие то общие струны, написал так, что многие не остались равнодушны. И "это жжжж неспроста."

24x36 "Если я чего-нибудь не понимаю, а другие понимают, это может значить две вещи. Или в силу какого-то недостатка мне не дано это понять. И нужно временно смириться, но бороться с этим недостатком."
да, я с этим совершенно согласен. Совершенно правильная фраза!
Только правильная, когда я смотрю фильмы Акиры Куросавы - нифига не понимаю, мне совершенно они не нравятся, но я всё-таки я знаю, что его признают гениальным режиссёром, и видимо я до него не дорос.
Но когда я скажу, что вот этот очередной мексиканский сериал - полный отстой, а мне скажут - ты до него не дорос, то простите, я просто рассмеюсь им в ответ.
Так же и с Брессоном и Лапиным. Применительно к Брессону - эта фраза верная, а применительно к Лапину - ещё рано такие отсылки к гениальности делать.

serg158 "Странно вы видете аргументацию. Лапин отсылал к Достоевскому <...> Он нигде не говорил, что надо понимать так его книгу."
Перечитайте мой пост ещё раз. Только внимательно

Цитата:

от:fotog
Только правильная, когда я смотрю фильмы Акиры Куросавы - нифига не понимаю, мне совершенно они не нравятся, но я всё-таки я знаю, что его признают гениальным режиссёром, и видимо я до него не дорос.
Но когда я скажу, что вот этот очередной мексиканский сериал - полный отстой, а мне скажут - ты до него не дорос, то простите, я просто рассмеюсь им в ответ.
Так же и с Брессоном и Лапиным. Применительно к Брессону - эта фраза верная, а применительно к Лапину - ещё рано такие отсылки к гениальности делать.

serg158 "Странно вы видете аргументацию. Лапин отсылал к Достоевскому <...> Он нигде не говорил, что надо понимать так его книгу."
Перечитайте мой пост ещё раз. Только внимательно

Подробнее

Вы просто нафантазировали себе когда-то систему ценностей, и не хотите сейчас добавлять в нее новые элементы. Вот и все.

Цитата:

от: Михель
Вы просто нафантазировали себе когда-то систему ценностей, и не хотите сейчас добавлять в нее новые элементы. Вот и все.

Это лишь ваше мнение и не более