Лапин А.И. "Фотография как..."

Цитата:

от: serg158
Но поведение автора темы, формулировка его первого поста ничего кроме флуда в этой теме и не предполагала..

+1

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Если я вас обидел, приношу извинения. Я этого не хотел. Простите.
Но в вашей реплике вы стали обсуждать про Брессона, а это детали не в тему...

Никаких проблем. Просто сведения про конкретную картинку с прыгающим через лужу мэном я получил из источника, которому доверяю. Если у Вас есть иной источник и иные сведения, буду признателен, если Вы их сообщите (несмотря на то, что это явный оффтопик, но думаю, не мне одному это может быть интересным).
Цитата:

от:Омельченко Юрий

У меня не неадекватный ответ, а по существу. Мы говорим тут про книгу Лапина, которая, типа, претендует встать в один ряд с культовыми текстами о фотографии. А на самом деле она - очередной популярный материал по композиции для начинающих.

Подробнее

Юрий, у Вас есть художественное образование? У меня, например, нет, и я стараюсь восполнить пробел любыми доступными мне средствами. С Лапиным лично не знаком и желания такого не испытываю, поэтому его т.н. "апломб" мне глубоко фиолетов, в текстве книги я его не заметил. Популярный ли - тоже вопрос, во всяком случае, автор топика не понял, о чем там написано, а значит, материал все-таки рассчитан на определенный уровень подготовки читателя. Не могу сказать, что весь труд вызвал у меня неземной восторг, но какие-то важные и интересные вещи я из этого труда почерпнул.

Точно так же у меня не возникло ощущение, что книга на что-то там претендует. Знаком я и с более амбициозными книгами.

Цитата:

от:abc373
На мой взгляд иногда надо.
И Барт, которого тут порекомендовал Юрий Омельченко, объясняет даже почему. Фотография имеет свой специфический фотоязык. Точнее, имела, пока не пришел фотошоп. т.е. существует язык, на базе этого языка формируются свои методы и приемы (несколько отличные и от живописных, и от архитектурных в силу дивергенции языков)

А Хороший учебник по предмету рассматривает все в комплексе. В том-то и проблема.. что существуют кучи текстов, посвященных только про "понимание", без приемов и методов в конкретной предметной области... Или наоборот, только про приемы, без понимания куда и зачем. Книжка Лапина в этом ряду - приятное исключение. Приятное своей цельностью, когда исходя из определенного понимания фотографии, пусть очень авторского, сразу же даются и методы и приемы. Т.е. она цельна как учебник. И в этом ее сила. Впрочем, как оказывается и в этом ее источник проблем для многих. И даже некоей критики, что, мол, попсово. Мол, банальный уровень худ.школы :)

Подробнее

Вы в этой книге искусства нашли больше чем я.
Не вижу особенной "фотографичности" содержания (иллюстрации - вижу, а особый именно "фото" язык - нет), не кажется мне, что содержатся новые приемы и методы.
Мне представляется, что уж действительно попсовые рекомендации о золотом сечении, "темный низ-светлый верх" и т.п. перлы честнее в своей откровенной примитивностью в подаче. И не менее полезны...
Об особенностях восприятия правыми и левыми полушариями мозга - очень много узнал из книги о разработке дизайна авиационной кабины пилотов. Там и о форме и о цвете и о движениях глаз при различных психо-эмоциональных состояниях.
Не мое. плоскость и пространство - куплю.
Очевидно, что мы не о г-не Лапине, только о конкретной его книге. Кстати, возможно (просто не знаю), он отличный преподаватель - монографии не отражают всю личность автора, формат обучения не заталкивает в рамки научного труда.

Накрнец-то прочитал пост этого Nanto! Ну что сказать - "бред сивой кобылы"! Написано с редкостным апломбом! Автор, видимо, решил, что у фотографов мнение о Лапин ещё не сложилось и он станет первооткрывателем! ...
Ну, не бред?!
Какие будут мнения по поводу данного поста?

Странно... я пытаюсь приводить какие-то общие закономерности, а Вы их оспариваете какими-то частными... Это мне напоминает исследование мышления эскимосов...
Удивительно, вроде взрослый человек, а приводите какие-то невразумительные вещи про детскую школу, какие-то способности и концы входа и выхода
Я говорил, в первую очередь, про осознание процесса... к детям это слово не имеет никакого отношения! Далее, про формирование и компенсацию фотографического видения... не могу сказать, что фотографическое видение - это наивысшая психическая функция, как, например, музыка... но это просто ВПФ, которую нужно сформировать определённым образом, на определённом уровне, и оценить определёнными критериями! "Лапинские критерии" для моего исследования мне подходят! Предложите что-нибудь взамен, кроме демагогии...
А в вопросе мотивации Вы вряд ли компетентны, или Вы готовы написать книгу "Самоактуализация в фотографии как искусстве" ?

Дерзайте дальше.
После слова демагогия, не вижу смысла чего-то объяснять... Об стену горох получается... :)
Удачи!

господа, какой флуд? прочитал книгу - не понравилось! высказал своё мнение, причём довольно жёстко - чтобы был задел на обсуждение конкретной темы, а не "растекание мыслью по древу", ну и спросил мнение остальных!
читать посты через строку, додумывать за меня и обвинять во флуде не стоит! есть что сказать по существу - говорите! нет - шуруйте мимо!

Великолепная тема!!!
Наконец-то я начинаю понимать, почему мне не очень комфортно данное время (в котором мы живем).
Потому что, всякий. Всякий. Считает, что имеет (перед самим собой) моральное право высказать и высказывает свое мнение [quot]причём довольно жёстко - чтобы был задел на обсуждение конкретной темы[/quot]
Молодые бандиты плюют на воровские правила = беспредел, молодые госчиновники всех мастей плюют на "мораль" старых = беспредел. Честь, совесть, порядочность, такт, почтительное уважение к людям старше себя - нихт. ВЫСКАЗАТЬСЯ ХОЧУ, и все!. Ну и все...
Басков поет... Церетели ваяет... Волочкова танцует...
Яндекс фотки рулят... И "бабки"
У меня очень неоднозначное отношение к книгам Лапина. Но я никогда не буду неуважительно относиться к его творчеству. Видать "пинерско/комсомольское" воспитание мешает. :?
Разбор книги, как в общем, так и отдельных ее частей считаю, таким способом (форумным), не совсем уместным. Ибо для этого надо "поговорить"...
Отдельное спасибо Fannyfinger, которого в данном посте читал с превеликим удовольствием.
Невелика заслуга разносить других. Велика задача самому что-нибудь сделать... и доказать, что поносимые не правы. Но, разве-ж, в наше быстрое время, на это есть время? Простите за тавтологию...
С уважением ко всем, Сергей.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Он аппологет "чистой" фотографии, в смысле

аППологет от слова аППликация, ппрошу ппрощения за воппрос?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
И брать уроки рисования. Надо ходить в музеи и смотреть классику ( а также, слушать, читать ее), чтобы с одной стороны не восторгаться продуктами посредственности и с другой - не изобретать велосипед там, где уже все до нас сказано. Смешно вылезать на сцену, не умея играть двух простых нот. Избегать пошлости по жизни. Это, кстати, очень не просто научиться делать в наше время, поскольку она окружает нас во всем и повсеместно. Желательно (очень-очень) отказаться от просмотра любых телепередач.
Все перечисленное формирует вкус и основание, на котором можно чего-то строить дальше. И еще очень полезно учиться работать светом. Учиться видеть его. Это в фотографии основное выразительное средство.

Подробнее

ну а сам-то как? получается? ;)

тот, кто считает книгу Лапина учебником не понимает для чего это всё написано.

он НИГДЕ в книге не пишет как надо снимать и что надо выстраивать фото по его, ЛАПИНСКОМУ, методу..

он предлагает посмотреть на фотографию чуть иначе, чем это принято среди огромной серой массы оголтелых фотолюбителей, профи и местных учителей.

никто не заставляет вас соглашаться с ним. надо попробовать выстроить внутренний диалог с отнюдь неглупым человеком, взгляд которого на фото очень интересен. кое-что , возможно, откроется.

Какие книги по фотографии вы считаете дельными?

Здравствуйте. Как давно вас небыло слышно... Сразу чувствуется задор.
Вы спрашиваете, как у меня чего? Получается?
Да. :D
В смысле, получается еще.
Или про творчество без пошлости?
Тогда тоже получается.
Знаете.
Я ведь ни словом не ругаю книгу Лапина. Полезная она. Но разговор идет вокруг нее на уровне, типа, что в музыке круче: Чижик-пыжик или Лунная соната.
Восторги она вызывает в основном у людей совсем не знакомых с теорией живописи и композиции. С несформированным или отсутствующим собственным восприятием мира. Вместо того чтобы метаться впотьмах неведения, лучше принять некую базовую систему координат. Вот ее Лапин и обозначает.
Начинать с чего-то надо. Вредно "заторчать" на чем то и не двигаться вперед. На этой пафосной мысли мой ответ вам и заканчиваю.
Творческих удач!

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Здравствуйте. Как давно вас небыло слышно... Сразу чувствуется задор.

Здравствуй, Юра. Задор есть, этого не отнять.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Вы спрашиваете, как у меня чего? Получается?
Да. :D
В смысле, получается еще.
Или про творчество без пошлости?
Тогда тоже получается.

Везёт эе некоторым, сами про себя говорят хвалебные речи.... Вот чему учиться надо, а остальное - погремушки.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Я ведь ни словом не ругаю книгу Лапина. Полезная она. Но разговор идет вокруг нее на уровне, типа, что в музыке круче: Чижик-пыжик или Лунная соната.
Восторги она вызывает в основном у людей совсем не знакомых с теорией живописи и композиции. С несформированным или отсутствующим собственным восприятием мира. Вместо того чтобы метаться впотьмах неведения, лучше принять некую базовую систему координат. Вот ее Лапин и обозначает.
Начинать с чего-то надо. Вредно "заторчать" на чем то и не двигаться вперед. На этой пафосной мысли мой ответ вам и заканчиваю.
Творческих удач!

Подробнее

Оттого, что будешь ты её ругать или нет - она не станет хуже/лучше и её всё равно будут читать, а твоё творчество останется навсегда с тобой. И больше ни с кем. По простой причине, о которой несложно догадаться, даже не читая Лапина.

Лапин ставит акцент на основополагающих, но не очевидных, даже для "снимающих 25+ лет" фотографов моментах в фотографии и ваще в изобразительном. Просто надо быть готовым к тому, что фотография и изобразительные искусства - это подвижная материя и про "заторчать" это верно: заторчать значит закостенеть, а именно признаки непоколебимой закостенелости во взглядах проявляются у тебя и многих здесь собравшихся. Это я не стараясь тебя задеть или чего там.

Ещё раз повторюсь: Лапин даёт одну из возможных (может, и немногочисленных) трактовок изобразительного языка. И она интересна, а о чём-то я, например, вообще не догадывался (это же так интересно что-то узнавать новое, да, Юра? хотя, судя по твоей менторской позиции, ты уже познал всё и что соталось тебе, так это поучать других без тени сомненья) Принимать её за абсолют в зыбком мире критических вопросов - глупо, столько интересного вокруг.
Но поразительно, что люди сами себя хотят поставить в эту узенькую рамку - они хотят, чтобы им потвердили, что Малевич их жестоко обманул, что они и сами с усами, а вот Никас Сафронов - это да! Чтобы на пальцах объяснили что такого красивого в фотках АКБ, иначе они путаются и случается у них когнитивный диссонанс: как же! вот плачет ребёнак, это так трогательно, а тут какой-то мужик через лужу! Где меня найоубывают?!

Вот им не надо читать Лапина. Ибо везде они хотят видеть жёстко урегулированные постулаты как надо, что такое хорошо и где кнопа "хачу красива!"

А Лапин-то о другом.

Цитата:

от:всё.
тот, кто считает книгу Лапина учебником не понимает для чего это всё написано.

он НИГДЕ в книге не пишет как надо снимать и что надо выстраивать фото по его, ЛАПИНСКОМУ, методу..

он предлагает посмотреть на фотографию чуть иначе, чем это принято среди огромной серой массы оголтелых фотолюбителей, профи и местных учителей.

никто не заставляет вас соглашаться с ним. надо попробовать выстроить внутренний диалог с отнюдь неглупым человеком, взгляд которого на фото очень интересен. кое-что , возможно, откроется.

Подробнее

+1

Разве что взгляд на фото у Лапина не такой уж "интересный". Скорее он "правильный" и классический.
Именно по-этому люди, имеющие соответствующее образование, ничего нового там не видят.
А вот для людей, которые не в теме это не то что "что-то интересное", а и вовсе неподъемное :)

Цитата:

от: Alchimik
Замечу, правда, что какого-то особого искусства в студийных съемках обнаженных фрагментов женских тел также не наблюдается.

Ну это уже вообще ересь, достойная инквизиции!!!! :D

Отличная книга.

Цитата:

от: fotog
Ну это уже вообще ересь, достойная инквизиции!!!! :D

Инквизиция упразднена, уважаемый.

Цитата:

от: Alchimik
Инквизиция упразднена, уважаемый.

Ох, зря! Ох, зря!!! :-)

Это уже стала доброй традицией на форуме - поливать дерьмом талантливых людей.

Помнится уже была подобная тема про Колосова, про Тарковского.
Теперь до Лапина добрались.

Ясно же, как Божий день, что Nanto разбирается в фотографии куда лучше Лапина.