Лабы достали, хочу струйник

Цитата:

от:Dirt
Всем привет! От себя хочу добавить следующее: печатаюсь в лабе больше года, в одном и том же, - постоянно игра в рулетку. То пересветы, то цвета не соответствуют, то обрежут криво и т.д. Зимой запороли 30 А4. С большим скандалом перепечатали, после того как принес образец и Canona 6600, длилось это 2 недели. Результат правда по цветам даже больше понравился, но заодно не забыли повысить оптовую цену. Зимой почти не печатался. Недавно опять - получил, полный п...ц! Причем меня там все прекрасно помнят в том числе и хозяин лаба.
Пробовал уходить от них прошлым летом (не могли напечатать синее небо, чтоб другие цвета не страдали), напечатал в самой крупной конторе у нас, как оптовик, с рекомендациями от профессионала, который с ними работает, управляющему по оптовикам обьяснил (показал разные запоротые снимки ), что от тех ушел потому что нужно качество. Из четырех партий по 150 шт 20х15, две благополучно запороли. Вместе с оператором делаем 5-7 пробников, утром получаю - все зеленое!
Напечатал пробник на Canone 6600, обьехал 4 рекомендованых лаба, результат везде был разный, но никто не смог напечатать лимонный и алый, был густой желтый и бордо. Так что в лабах оставляешь нервов куда больше, да и денег... как они меня подставляли. Может и есть хорошие лабы, тока хде их взять?!
А на принтере заметил такую хрень: при лампе накаливания земля красно-коричневая, при дневном свете - серая, как на мониторе. Чернила и бумага родные. Обьясните плз сею аномалию у Канона, А Ипсон сим недугом не страдает?
Всем спасибо за терпение.

Подробнее

Не за что?
К чему был этот поток сознания?
Нормальную картинку нормальный калиброванный лаб напечатает нормально если отключить все коррекции.
Просите печатать "без коррекции" и все.
Если же вашим фотографиям каждый раз требуется операторская коррекция (а иначе зачем делать по 5-7 пробников?), то принтер вас тоже не спасет.
В этом случае ищите хорошего оператора, который вам за 10 секунд из г.. конфетку сделает.

Печатал для сравнения один и тот же кадр в Фотопроекте, и на струйнике Canon, модель не помню, какая-то уже тогда старая, два года назад, в компьютерном уголке в магазине в Сокольниках, 15X20, бумага матовая.

Отпечатки очень похожи, струйный выглядит более резким, похоже на шарп, минилабный выглядит менее "цифровым".

Напечатали на струйнике правда со второго раза, на первом листе были какие-то пятна - полосы.

Кроме метамеризма есть еще время установления цвета. У меня ч/б отпечаток выползает коричневым и только через несколько часов становится действительно ЧБ.

И еще один момент - метамеризм больше заметен на дешевых бумагах. В них напихивают отбеливателя, который УФ преобразует в синий. За счет этого бумага кажется белее, чем есть на самом деле. Но это приводит к тому, что при освещении лампами накаливания отпечаток становится коричневым, а при люминисцентных лампах - зеленым. Особенно много отбеливателя в дешевых Ломондах.

лимонный и алый не любая фотолаба и не на любой бумаге можно отпечатать
если вообще может отпечатать - были ссылки на цветовой охват разных лаб и бумаг - там можно посмотреть

Цитата:

от: Алексей В. В.
И ни в коем случае нельзя покупать неродные чернила.

Соглашусь, если речь о пигменте. А водорастворимые есть и поразнобразней и качественней и (если это показатель) даже дороже родных - например, Lyson. Кстати, многие родные расходники OEM - т.е. изготовлены по спекам заказчика на стороне.

Цитата:

от:Eddy
Точна!!!!!!!!! Причем, проявляется строго в темной комнате с красным фонарем, а не в шарлатанских шайтан-агрегатах! А на бумагу приходит даже не с пленки, а с фотопластин, которые в специальной рамке в фотоаппарат вставляются!!! Всё остальное - профанация фотографии!!!

Подробнее

Это, отпечатаете струйником ч/б негатив на прозрачке произвольным размером (на стекле, к сожалению, никак :) ), а потом - контактный отпечаток, и проявляйте. Будет ли такой вариант профанацией?

Цитата:

от: OperLV
И всё-таки мне нравятся фото именно из минилаба, сделанные вменяемым печатником и иногда больше принтерных на профилированном i9950 с родными расходниками на родной бумаге :D

Насчет вкусов я не спорю, с качеством оптической печати тоже, а вот i9950 Вы совершенно напрасно кормите родной бумагой. Попробуйте вот эту http://www.inkjetart.com/photo_papers/ilford/classic_pearl.html - Вы полюбите отпечатки на ней.

+.

Цитата:

от:vga50
Насчет вкусов я не спорю, с качеством оптической печати тоже, а вот i9950 Вы совершенно напросно корпите родной бумагой. Попробуйте вот эту http://www.inkjetart.com/photo_papers/ilford/classic_pearl.html -

Подробнее

Мож и мне попробовать. Действительно так хороша. С родными профайлами дружит? Или делать надо?

Цитата:

от: vga50
Вы полябите отпечаткина ней.

Еле прочел! :D

Пятница на горизонте...
В списке тем прочитал название этой как "бабы достали, хочется странного"
8)

Цитата:

от: Pharmacist
Еле прочел! :D

Исправил. У меня фонетическая раскладка - иногда мимо попадаю. я и ю постоюнно путая. :)

Профили обязательно нужны - бумага с легким кремовым оттенком. Для родных чернил Ilford их прикладывает: http://www.ilford.com/html/us_english/prod_html/galerie/IJProfiles/default.asp

Спасиб!

Цитата:

от:Sergey Kan


Если же вашим фотографиям каждый раз требуется операторская коррекция (а иначе зачем делать по 5-7 пробников?), то принтер вас тоже не спасет.
В этом случае ищите хорошего оператора, который вам за 10 секунд из г.. конфетку сделает.

Подробнее

Вы неправильно поняли: не 5-7 копий, а 5-7 снимков выборочно, чтобы я посмотрел, а остальное печатается в порядке очереди. А какая разница с корекцией или без, если они в принципе такой цвет не могут напечатать, в то время как на принтере все цвета в норме.
Кстати подскажите мне адрес нормального откалиброванного лаба, лучше тот который Вам печатает.

Цитата:

от: V.S.K.
лимонный и алый не любая фотолаба и не на любой бумаге можно отпечатать
если вообще может отпечатать - были ссылки на цветовой охват разных лаб и бумаг - там можно посмотреть

Вот и я про то!

Цитата:

от:vga50
Это, отпечатаете струйником ч/б негатив на прозрачке произвольным размером (на стекле, к сожалению, никак :) ), а потом - контактный отпечаток, и проявляйте. Будет ли такой вариант профанацией?

Подробнее

Это была шутка юмора - логическое продолжение утверждений ортодоксов от фотографии о том, что "проявитель и только проявитель - всему голова!", а всё остальное - разноцветные рисунки

Цитата:

от:S_Ley
И на этом спасибо! Изучу, сделаю выводы, внедрю, а мобыть не внедрю... Но вопрос такой, на сколько "родные" картриджи+бумага в виде конечного результата отличаются от тогоже набора но неродного?! Разителен ли результат, или действительно имеет место вечный вопрос : Тогда зачем платить больше? (с)

Подробнее

Уважаемый S_Ley.

Начну с того, что:
Когда говорят про "левые" чернила, не имеют в виду безымянную жидкость жёлтого/голубого и розового цвета, сделанную неизвестно кем, и когда. В мире существуют очень крупные производители расходных материалов с мировым именем и огромным оборотом. Эти компании, вовсе не сосредоточены на производстве только чернил для вашего дешёвого принтреа. На их продукции зачастую работает издательское дело во всём мире. Это часто межнациональные корпорации не столько со своим производством, но и НИИ и т.д. Есть большие подозрения, что Эпсон не делает чернила сам, а для него эти чернила по заказу делает один из "левых" производителей.

Если Вы живёте в г. Москве, то Вам доступны такие брэнды, как OCP, inkdjet, WWM. Есть ещё не менее именитые брэнды, но эти я выдал на вскидку. В любом случае, если Вы выберите любого производителя из этого списка, вы получите отличное качество за разумную цену.

Далее:
Чернила производства Эпсона в 20!!! раз дороже, чем неоригинальные в розлив. + к этому картриджная система подразумевает наличие необходимости бесконечной прочистки головки, которая вечно запузыривается при смене картриджей. Это такой гоморой, который несравним с установкой СНПЧ. При прочистке головки можно слить сразу половину только-что установленных картриджей.

Следуем далее.
Скорее всего реально родные чернила Эпсон лучше, чем те же WWM или ОСР. Вот только чем? Хрен его знает чем они лучше. Я не встречал ниодного нормального исследования на эту тему. Никто не проводил никаких обзоров с правильными чистыми экспериментам.
Практически готов поспорить, что разница между родными и неродными чернилами настолько мизерна, что её увидет раельно только спектрометр.

Продолжаем.
Поверьте. Я просто не знаю, что сказать. Как ещё можно донести до умов граждан, что невозможно использовать принтер без профилирования. Все разговоры про то, что родные чернила лучше левых вызваны тем, что левые чернила пытаются использовать с профилями, которые поставляются с принтером, а эти профили, как мы может догадаться, построены под различные комбинации родных чернил и родной бумаги.
Левые чернила - они ни лучше, ни хуже. Они просто другие.





Я уверен на 100 процентов, что если взять принтер (например пресловутый Эпсон Р220) изготовить отпечаток, сделанный родными чернилами на родной качественной бумаге, и сравнить его с отпечатком этого же изображения, но выполненного на качественных неоригинальных расходниках (краска+бумага), но тщательно отпрофилированных, то второй вариант будет лучше первого.

Я пользуюсь принтером давно и много кольев поламал, пока добился действительно отличного результата. Рецепт этого результата простой. Построение индивидуального профиля под конкретные сочетания принтер+краска+бумага.

Кто-то сказал, что это стоит 1000-3000 рублей. Это полный бред. Я знаю место, где это стоит от 300 рублей. Кто-то ответит, что "сколько заплатишь, столько и получишь". Ответ простой. С какой стати профилирование принтера должно вообще стоить дорого? Реально этот процесс не требует расхода никаких расходников (прошу прощения за каламбур). При этом процессе происходят затраты только на амортизацию оборудования и электроэнэргию, которые, как Вы должны догадаться, мизирны. Оплата труда калибровщика вовсе не обязана быть запредельной. Лучше сделать 10 профилей по 300 рублей, чем 1 по 1000.

Короче. Я печатаю у себя дома отличные фотографии и за дёшего и без нервотрёпки.

Цитата:

от: fyarik
Уважаемый S_Ley.

Начну с того, что:...

Короче. Я печатаю у себя дома отличные фотографии и за дёшего и без нервотрёпки.

Пригромаднейшее спасибо за большой ответ, да ещё в такой поздний час! И если Вы не против, то ещё у меня остаётся вопроос по калибровке монитора, подозреваю, что если уж калибровать принтер, то уж монитор как само-собой...?! Да, если е сложно, напишите в личку, где это так калибруют принер, там мониторы не калибруют? :) Спасибо ещё раз!

Цитата:

от:fyarik

Всем!

Уважаемые друзья.

Любовь к "старому доброму" у нас у всех присутствует. "Вот были ж люди в наше время..... Не то, что нынешнее племя!" - классик сказал.

Я, признаюсь, тоже подвержен этому чувству. Я, например, фотографирую на плёнку, на Минольту 7, хотя у меня ЕСТЬ МИНОЛЬТА 7D!!!!!!! Цифровая камера лежит без дела. Пользуюсь ей в редких случаях.

Нам всем кажется, что оптический процесс печати ну никак не может быть хуже, чем струйный принтер за 150 долларов. Да как же так!? Разве может быть такое простое лучше, чем такое сложное.

Но!!!! Но время не стоит на месте и то, что раньше считалось уделом профессионалов, сейчас доступно каждому. Вспомните какой была цифра ещё 10 лет назад. А возмите автомобили. Если в 80-х кондиционер был роскошью, то сейчас он есть даже в ДЭУ МАТИСЕ. А Гидроусилитель? Технология идёт вперёд, и теперь мы имеем дома то, что раньше было доступно лишь типографиям.

Что такое струйный принтер? Да ничего волшебного в нём нет. Это такое устройство, которое кладёт микроскопические капельки краски на бумагу в заданное место и в заданном количестве. Почему принтер не может печатать лучше, чем лаборатория и лучше, чем "традиционный мокрый процесс"? Принципиально цвет образуется в и там и там путём смешения основных трёх цветов. Просто в фотобумаге меняет свой цвет три светочувствительных слоя, а в принтере смешиваются жидкие красители. Ничего принципиально разного.

Вот товарищь Кирилл Куликов говорит:
[quot]При этом, я например, не заказывал для своего Кенона 5000 профилей, а сам его подстраиваю почти каждый раз, когда печатаю, так как люблю печатать на разных бумагах, что называется, одновременно. При этом только на родных чернилах. Пробовал разные левые, это кошмар. Очень дорого и долго получается. При этом, в таком случае, хоть как-то удаётся приблизиться к старому нормальному качеству плёночных отпечатков.[/quot]

Ну почему опять такой нигелизм? Ну ВЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗУЕСТЕСЬ СВОИМ ПРИНТЕРОМ. По этой причине Вы не достигли качества плёночных отпечатков.

Все говорят говорят говорят и ещё раз говорят. Нормальное использование принтера возможно только при построении профиля под конкретные сочетания принтер+бумага+чернила!
Если этого не сделать, то можно долго переводит чернила, ругать производителей левых чернил, портить бумагу, а потом говорить, что всё это от лукавого и ничего лучше, чем традиционный мокрый процесс печати с негатива просто не существует и существовать не может.

Меня просто возмущает такой подход.
Я и ещё некоторые сознательные граждане говорят прямо и открыто. На домашнем струйном принтере МОЖНО изготавливать качественные и дешёвые отпеатки. Просто для этого необходимо приложить некоторые усилия. Потом находится какой-то товарищь, который говорит.
"Это всё ерунда. Вот я на своём ХХХХ долго мучился с настройкой цветов и ничего хорошего не получил, а левые чернила вообще говно, т.к. цвета сразу уходят в аут".

Популярно объясняю.
Цветопередача не зависит от чернил. От чернил может зависить цветовой охват, светостойкость. Светостойкость - есть параметр спорный и о нём можно долго говорить, но сойдёмся на том, что для хранения в альбоме он достаточно высок у любых чернил.
Цветовой охват - параметр важный, вот только разница между "хорошими" и "плохими" чернилами будет не столь велика, чтобы о ней говорить.

Цветовпередача у всех чернил одинаковая даже если они отличаются по степени желтизны, голубезны и т.д. Именно для этого и были изобретены механизмы согласования цветов.
Привожу конкретный пример: До некоторого времени я пользовался чернилами WWW E40 - это одни из "худших" чернил на рынке. Меня всё полностью устраивало. У меня был профиль под эти чернила и я печатал отличные фотографии.
Когда пршло время докупать один из цветов, я пришёл на "Горбушку" и с удивлением обнаружил, что E40 больше не выпускаются, а на смену им WWW сделала новые чернила Е50. Конечно мне ничего не оставалось сделать, кроме как купить комплект новых чернил Е50 и полностью перейти на них, благо старых чернил оставалось не так много и выкинуть остатки было не жалко.

Старые и новые чернила отличались по цвету даже "на глаз", что говорить про печать. Я заправил чернила в принтер, распечатал мишени и заказал профиль уже под новые чернила. Когда мне прислали профиль я поспешил его опробывать. Для этого я распечатал одну из фотографий, отпечаток которой у меня уже был, но со старыми чернилами. Как Вы думаете, что я увидел? Правильно!!!! Оба отпечатка совпадали практически на 100 процетов. Если бы не явное отличие в текстуре бумаги (я ещё и бумагу сменил с сатина на глянцевую), то я бы не смог отличить старый от нового.

Дорогие друзья.
Если кто-то хочет изготавливать у себя дома классные дешёвые отпеатки, при этом 100% контролировать процесс, спросите меня, я Вам расскажу. Это, кстати, очень нетрудно.

Подробнее

Респект и уважуха!
Взможно что у меня старый фото1260. На нем несмотря на кучу катриджей полутеней вовсе нет. Про левый гудвилл вообще молчу. просто решил больше никогда не покупать ничего левого.

Цитата:

от: Pharmacist
Это и есть выражение собственной мысли, никак не связанной с индивидуумом!

А я Вас все равно люблю :)

Цитата:

от:S_Ley
Пригромаднейшее спасибо за большой ответ, да ещё в такой поздний час! И если Вы не против, то ещё у меня остаётся вопроос по калибровке монитора, подозреваю, что если уж калибровать принтер, то уж монитор как само-собой...?! Да, если е сложно, напишите в личку, где это так калибруют принер, там мониторы не калибруют? :) Спасибо ещё раз!

Подробнее

В интернете куча контор, которые профилируют принтеры. Лично я пользовался услугами конторы под названием fotopravka.ru.
Я не имею к этой конторе никакого отношения и не подумайте, что я что-то рекламирую.

Эта контора привлекла меня, во-первых, несколько меньшей ценой, чем другие, а во-вторых, у них очень интересный сайт, где помимо услуг собственно самой конторы есть много интересного про системы согласования цветов.
Я два раза заказывал у них профиль. Оба раза результат был просто отменный. Я делал более дорогой вариант (около 600 рублей), но уверен, что это просто мой перфекционизм не даёт мне нормально жить. У этих ребят можно сделать профиль и за 300 рублей.

Калибровка монитора важна так-же, как и принтера. Если Вы живёте в Москве, то Вам сюда: http://www.rent-a-photo.ru/

Калибратор на прокат стоит 150 рублей / сутки. За сутки Вы сможете откалибрировать десяток мониторов. Кстати, ничего сложного в этом процессе нет.