Кто пользуется Sony DSC-R1? Нужен совет

Цитата:

от: kyrus
Повернитесь к человеку и его желаниям - вам станет ясно, что качество давно принесено в жертву удобству. И ничего с этим не поделать. Увы :(

Отлично, тогда продемонстрируйте, в чем сонька удобнее.

[quot]Отлично, тогда продемонстрируйте, в чем сонька удобнее. [/quot]
Универсальностью.
Блин, не надо из меня делать апологета ЦМ Я уже прошел через это Но поверьте, есть много людей, которым нужен универсальный распальцованный фотик.

Цитата:

от:OlegV
Цитата:

от:And.rey
Вы немного не понимаете...

Нет смысла попиксельно сравнивать кропы.

Напечатайте одинаковые картинки снятые на Д30 и Р1 на один формат, к примеру А4. Участки матрицы одинакого размера (к примеру 3 на 3 мм) сфорировашие изображение на разных матрицах (Д30 и Р1) займут разную площадь на отпечатке...

Подробнее

Это очень скользкий способ рассуждений. Если следовать ему последовательно, то мы придем к выводу, что лучшая камера - это экспонометр. Всего один пиксел, сверхнизкие шумы и стоит дешевле.

Подробнее

Не вижу ничего скользкого :D
Я еще раз повторяю: нет смысла сравнивать кропы!
Попиксельное сравнение шума ничего не даст. к примеру мы сравниваем 2 матрицы (или пленки) изготовленные по одной технологии, но разных размеров (5мм на 5мм и 25 мм на 25 мм) - при попиксельном сравнении шум одинковый, а реально?

Цитата:

от: kyrus

Давайте вытащим древнюю карданную камеру, заправим листовую пленку и все Марки, 5Ды, не говоря уже про Dх разные сморщатся, съежатся и убегут со стыда вешаться

Ну я даже не знаю. Мы вроде цифровые камеры сравнивали... Только окончательный, простите, дурак и невежда будет утверждать, что, к примеру, Средний фоормат по качеству хуже чем цифрозеркало хоть кропнутое, хоть и ФФ!
Не корректное сравнение. Приведите мне аргументировные ответы на мои возражения. Чем эта Сонька лучше по качеству и удобству цифрозеркалок одной ценовой категории. Жду вразумительного ответа. 3 в одном - не прокатит, простите. По пунктам, елси можно.

Цитата:

от: kyrus

Блин, не надо из меня делать апологета ЦМ Я уже прошел через это Но поверьте, есть много людей, которым нужен универсальный распальцованный фотик.

Да я верю, только непонятно, зачем потакать их заблуждениям. Если речь идет о компактном цифромыле, я еще могу скрипя сердцем согласиться, что оно имеет некоторые преимущества в плане удобства, но в данном случае их просто нет.

Цитата:

от: And.rey

Не вижу ничего скользкого :D

Сформулируйте критерий сравнения 2-х матриц учитывающий как количество пикселов, так и шум. Пока это не сделано, мы можем и должны сравнивать эти параметры отдельно друг от друга, т.е. смотреть на кропы.
Цитата:

от:And.rey

Попиксельное сравнение шума ничего не даст. к примеру мы сравниваем 2 матрицы (или пленки) изготовленные по одной технологии, но разных размеров (5мм на 5мм и 25 мм на 25 мм) - при попиксельном сравнении шум одинковый, а реально?

Подробнее

Это заблуждение. При одинаковой чувствительности шум очень даже разный. В противном случае непонятно, что значит 'реально'. Это то, что вы не смогли или не захотели сформулировать?

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:kyrus

Блин, не надо из меня делать апологета ЦМ Я уже прошел через это Но поверьте, есть много людей, которым нужен универсальный распальцованный фотик.

Да я верю, только непонятно, зачем потакать их заблуждениям. Если речь идет о компактном цифромыле, я еще могу скрипя сердцем согласиться, что оно имеет некоторые преимущества в плане удобства, но в данном случае их просто нет.

Подробнее

Вот, по моему очень здравый и лаконичный аргумента за последние несколько страниц!!! Абсолютно согласен. Очень хорошее резюме всему написанному.

Цитата:

от: kyrus
Универсальностью.

Вся универсальность этой соньки - в объективе? Я правильно понимаю. Другой универсальности не вижу.
Если так, то почуму цифрозеркалка с объективом 18-125 или 18-200 или 28-105 или 28-125 и тд. не обладает такой универсальностью? Причем за меньшие деньги и при гораздо лучшем качестве, а? И при том, что на зеркалке объектив можно поменять за 2 сек.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:And.rey

Не вижу ничего скользкого :D

Сформулируйте критерий сравнения 2-х матриц учитывающий как количество пикселов, так и шум. Пока это не сделано, мы можем и должны сравнивать эти параметры отдельно друг от друга, т.е. смотреть на кропы.
Цитата:

от:And.rey

Попиксельное сравнение шума ничего не даст. к примеру мы сравниваем 2 матрицы (или пленки) изготовленные по одной технологии, но разных размеров (5мм на 5мм и 25 мм на 25 мм) - при попиксельном сравнении шум одинковый, а реально?

Подробнее

Это заблуждение. При одинаковой чувствительности шум очень даже разный. В противном случае непонятно, что значит 'реально'. Это то, что вы не смогли или не захотели сформулировать?

Подробнее

Да легко! Критерий единственно верный - это сравнение двух отпечатков, одинакого формата, сделанных при прочих равных условиях.

Цитата:

от: And.rey
при попиксельном сравнении шум одинковый, а реально?

Что может быть реальней кропов сравниваемых снимков? Предложите свои объективные критерии сравнения. Только, плиз, без всяких там ресейзев и прочих обработок. Просто два снимка. Жду.

Фила смотрели, думаю. Так там тоже кропы сравниваются. Это общепринятое сравнение.

Господа, вы совершили две ошибки!
1. Я не работаю в SONY и, следовательно, не могу отвечать за их маркетинговую политику.
2. Давайте не будем критиковать маркетинговую политику SONY. У них цель - заработать денег, у нас - получить отличные снимки. Как видите, наше движение происходит в разных плоскостях.

Но человек - тварь тщеславная и Сонька (в частности) этим пользуется, выпуская неоднозначный агрегат под знаковыми лейблами (Sony&Zeiss). Вуаля - деньги потекли.
Теперь можно критиковать Соню - ей пох, полагаю

Цитата:

от: And.rey
Да легко! Критерий единственно верный - это сравнение двух отпечатков, одинакого формата, сделанных при прочих равных условиях.

Если мы зашли так далеко, то Соньку с 10 Мп нужно сравнивать с Никоном D200 :)
Смешно, правда?

ОК, ежели не хотите ресайзу (а без него на мониторе никак), то тогда см. выше - ОТПЕЧАТОК ОДИНАКОГО ФОРМАТА и есть верный способ...

А у Фила и выходит, что у 5д шумы ~равны 20Д, что попиксельно верно. а на отпечатке как раз все подругому

Цитата:

от: And.rey

Да легко! Критерий единственно верный - это сравнение двух отпечатков, одинакого формата, сделанных при прочих равных условиях.

Ну и много вы сравнивали отпечатков? И как насчет количества пикселей? Ведь на отпечатке глаз может увидеть, где их больше и заметить, что там, где их больше, сильнее и попиксельные шумы. Причем все будет зависеть еще и от того, какого размера отпечаток и с какого расстояния смотреть. Так что пока нет строгого критерия все эти рассуждения - пустая болтовня.

Господа,товарищи-о чем спор?,что лучше зеркалка или р1?На этот вопрос никогда не будет однозначного ответа.Каждый хорош по своему.Каждый вибирает,что ему больше нравится.А в итоге как говорится-"каждому свое".
Когда попробовав автофокус у очередной мыльницы,я возрозил своему товарищу (покупающему эту мыльницу),что он сильно тормознут по сравнению с моей зеркалкой,то он ответил:-"зенитом я навожу гораздо дольше" :)
И еще ,я люблю покупать к своей зеркалке новые "вещи" и при этом совсем не против R1. :D

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:kyrus

Блин, не надо из меня делать апологета ЦМ Я уже прошел через это Но поверьте, есть много людей, которым нужен универсальный распальцованный фотик.

Да я верю, только непонятно, зачем потакать их заблуждениям. Если речь идет о компактном цифромыле, я еще могу скрипя сердцем согласиться, что оно имеет некоторые преимущества в плане удобства, но в данном случае их просто нет.

Подробнее

Есть вещи, которые модны, стильны, красивы, НО практическая ценность их сомнительная.

Взять скажем дубленку и куртку канадского производства. В дубленке жене и при -10 градусов холодно. А мне в куртке и -30 градусов нипочем. И стоила та куртка
смешные деньги по сравнению с дубленкой.

Точно также и с ентой сонькой. Понятно что мой Ист Д с парой зумов а может и одним 28-105 уделает ее по многим параметрам. Но Пентакс как и Никон Кэнон Минольта Олимпус - это система. И новичок даже неосознанно это понимает и не хочет думать о зумах фиксах пыхах и прочем. Ему нужна НЕ система, а фотоаппарат в его понимании. Давайте не будем ему препятствовать в реализации его (ее) заблуждений. А потакать .... не из нашего же кармана берутся денежки :)

Цитата:

от:kyrus
Господа, вы совершили две ошибки!
1. Я не работаю в SONY и, следовательно, не могу отвечать за их маркетинговую политику.
2. Давайте не будем критиковать маркетинговую политику SONY. У них цель - заработать денег, у нас - получить отличные снимки. Как видите, наше движение происходит в разных плоскостях.
Но человек - тварь тщеславная и Сонька (в частности) этим пользуется, выпуская неоднозначный агрегат под знаковыми лейблами (Sony&Zeiss). Вуаля - деньги потекли.
Теперь можно критиковать Соню - ей пох, полагаю

Подробнее

Но не нужно опускать до этих самых маркетологов, которые ничего не понимают в фотографии - иначе не появилось бы такая Годзила, как эта Сонька.
Тем более, если человек на форуме спрашивает, значит его интересует качество и я свои долгом считаю предупредить автора темы, тем более она написала, что долго собирала эти деньги. Зачем отдавать деньги за сомнительное изделие пусть и под известным брендом. Тем более минусы этой Соньки столь очевидны. Особливо в сравнении с зеркалкой.

Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:kyrus
Господа, вы совершили две ошибки!
1. Я не работаю в SONY и, следовательно, не могу отвечать за их маркетинговую политику.
2. Давайте не будем критиковать маркетинговую политику SONY. У них цель - заработать денег, у нас - получить отличные снимки. Как видите, наше движение происходит в разных плоскостях.
Но человек - тварь тщеславная и Сонька (в частности) этим пользуется, выпуская неоднозначный агрегат под знаковыми лейблами (Sony&Zeiss). Вуаля - деньги потекли.
Теперь можно критиковать Соню - ей пох, полагаю

Подробнее

Но не нужно опускать до этих самых маркетологов, которые ничего не понимают в фотографии - иначе не появилось бы такая Годзила, как эта Сонька.
Тем более, если человек на форуме спрашивает, значит его интересует качество и я свои долгом считаю предупредить автора темы, тем более она написала, что долго собирала эти деньги. Зачем отдавать деньги за сомнительное изделие пусть и под известным брендом. Тем более минусы этой Соньки столь очевидны. Особливо в сравнении с зеркалкой.

Подробнее

Как ни странно это прозвучит - но по сути - единственное преимущество Р1 - это ее цена!!!

Посему очень интересно, за сколько ее можно будет продать скажем через 3-4 (да пусть даже 6) месяца при осознаниии ее....

Цитата:

от: Andrew L
Давайте не будем ему препятствовать в реализации его (ее) заблуждений. А потакать .... не из нашего же кармана берутся денежки :)

Видимо Вы не жили от зарплаты до зарплаты, товарищьч! Тем более, что человек написал, что долго копила эти деньги. Потом автор снимала Зенитом. Опыт есть. И не стоит Зенит менять на цифромыло. Не стоит. Потом НОВАЯ цифрозеркалка с объективом стоит даже дешевле и лучше качество на порядок. Почему бы не продостеречь потенциального покупателя, что этот товар - откровенное д...о. Особенно за 1000 у.е. Ну хорошо, за 850 у.е.

Просто обидно, что находятся некоторые знатоки, снимающие в числе прочего Fuji S3 Pro и в упор не видящие элементарные ошибки этой Соньке и ратующие за мифичную универсальность. Даже по тестам Фила видно полнейшее отсутствие детализации на снимках пейзажей. Ну не видеть этого...я даже не знаю. А шумы на 1600! Это просто неприлично для камеры такой ценовой категории.

А по-моему Соньке надо спасибо сказать.
Она действительно решила Главную проблему мыльниц - маленькую матрицу и соответственно сумашедший шум. Лично для меня остальные недостатки были не так существенны.
Я в свое время очень не хотел зеркалку, так как не хотелось увязнуть как уже кто-то говорил "в линзах, фиксах, пыхах" и т.п. Но ПРИШЛОСЬ перейти на зеркалку именно из-за ТАКИХ шумов. на этой соньке они будут вполне приемлемые, вышла бы она раньше я бы не раздумывая ее купил. Сейчас конечно вернуться обратно на мыло трудно - и привык уже к зеркалке и линз набрал :)
Но спасибо ей можно сказать еще и за то, что теперь у зеркалок появился еще один серьезный конкурент, а значит нужно ждать падения цен.