Кто на самом деле является мировым террористом.

Цитата:

от:alexa64
Вспомнилась мне старая тема. Горячо обсуждаемая пару лет назад.
Беня!
Неужели ты хочешь сказать. что "еврейские партизанские отряды в лесах белоруссии"
о которых ты с жаром рассказывал,
были простым скопищем бандитов террористов?

Подробнее

Талибов тоже уничтожали по нац. признаку? Не знал.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Послушайте, мы же не на приёме в МИДе, здесь вроде все свои.
Так что, может, лучше действительно отойти от "понятий международного права" и называть вещи своими именами?

Вторая мировая война началась потому что сложилась система которая не устраивала крупных игроков того времени. У них были свои интересы, за них они рвались в бой. А Польша только стала удобным предлогом.

Точно так же как и Первая мировая началась вовсе не из-за убитого эрцгерцога.

Война США с Афганистаном - не исключение. Они воевали ЗА себя, а не ПРОТИВ Бин Ладена. Связь которого с 911 весьма и весьма сомнительна.

Подробнее

плюс еще один немаловажный аспект

международные нормы на тот момент не регулировались организациями типа Лиги Наций или ООН

сегодняшние оккупации, санкционированные СБ ООН, незаконными признать сложно.

Особенно интересно такое (о незаконности той или иной оккупации) услышать от представителей страны, имеющей право вето в СБ ООН.

Цитата:

от:alexa64
Вспомнилась мне старая тема. Горячо обсуждаемая пару лет назад.
Беня!
Неужели ты хочешь сказать. что "еврейские партизанские отряды в лесах белоруссии"
о которых ты с жаром рассказывал,
были простым скопищем бандитов террористов?

Подробнее

а что - несуществующий СБ ООН дал резолюцию о признании законной оккупации СССР?

Нет?
Ну тогда и власть военных комендатур на территории оккупированной Беларуси - незаконна. Тогда и партизанское движение - законно.


ЗЫ
Возвращаемся к нашим баранам
"заведите себе свой ООН" (С) мой

Цитата:

от: Benny
сегодняшние оккупации, санкционированные СБ ООН, незаконными признать сложно.

Ну вот опять...
Вся эта "законность" - право сильного, если называть вещи своими словами.
Просто раньше это делалось открыто, после ВМВ же стали придумывать всякие квазиюридические обоснования. Причину назвать затрудняюсь. Возможно сильные мира сего именно в то время интуитивно почувствовали, что эпоха "горячих" войн заканчивается и на смену им идёт эпоха "холодных" войн. И что в будущем одержать победу в информационно-пропагандистском плане будет не менее важно, чем одержать победу на театре военных действий.
Суть же нисколько не изменилась. Право сильного.

И если бы Гитлер шёл на нас имея некий официальный "мандат цивилизованого мира" - это что, что-то хоть в малейшей мере должно было бы поменять наше к нему отношение?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну вот опять...
Вся эта "законность" - право сильного, если называть вещи своими словами.
Просто раньше это делалось открыто, после ВМВ же стали придумывать всякие квазиюридические обоснования. Причину назвать затрудняюсь. Возможно сильные мира сего именно в то время интуитивно почувствовали, что эпоха "горячих" войн заканчивается и на смену им идёт эпоха "холодных" войн. И что в будущем одержать победу в информационно-пропагандистском плане будет не менее важно, чем одержать победу на театре военных действий.
Суть же нисколько не изменилась. Право сильного.

И если бы Гитлер шёл на нас имея некий официальный "мандат цивилизованого мира" - это что, что-то хоть в малейшей мере должно было бы поменять наше к нему отношение?

Подробнее

-1
во первых - из-за ВМВ и придумали что то, помогающее сохранить мир. ООН. Комитеты. Неправительственные организации
во вторых - по млм холодные войны перестали переходить в горячие именно благодаря в т.ч. и механизмам типа ООН и СБ ООН
в третьих - очень стОит почитать общий прогноз по международной политике от АНБ США и европейского агентства. С год назад выходил. И мы его еще очень горячо здесь перетирали. Там очень чОтко расписаны тенденции и роли ООН, НАТО, оккупаций, НПО и прочих казусов МО сегодняшнего мира. При том, что цели там пропагандируются четкие - сохранение жизни и прав человека.

Гитлер в сегодняшнем мире огреб бы санкций уже после Хрустальной Ночи. И тем более после Судетов, айншлюссов и протчая. Санкций, если не оккупации. Если бы не вмешались бы типа Россия Китай, чтобы наложить на это вето по праву силы.

Еще раз
Я не говорю, что сегодняшние механизмы - идеальны. Но они - лучшее, что есть на этот момент.
"заведите себе свой ООН" (С) мой

Цитата:

от: Benny

...................

Собака лает караван идет:


"Израиль вооружает Азербайджан: компания Israel Aerospace Industries собирается продать кавказской республике беспилотники и системы ПВО на 1,6 миллиарда долларов. Минобороны Израиля заявило, что это уже решенный вопрос. Свою версию о том, зачем Тель-Авив продает оружие Баку, GeorgiaTimes изложил председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.
Согласно контракту Азербайджан получит получит зенитно-ракетные комплексы и системы противоракетной обороны, однако точное количество поставляемого в Баку вооружения не называется, отмечает The Jewish Times. "

К воппросу что плохого в том, чтобы продавать ирану С-300?

Цитата:

от: Alexandr"
...
К воппросу что плохого в том, чтобы продавать ирану С-300?

а что? Азербайджан уже спонсирует и открыто поддерживает террористические организации? Или они - под санкциями?

Цитата:

от: Benny
а что? Азербайджан уже спонсирует и открыто поддерживает террористические организации? Или они - под санкциями?

а что ирану кто-то запрещал и запрещает продавать С-300?

Цитата:

от:Benny
-1
во первых - из-за ВМВ и придумали что то, помогающее сохранить мир. ООН. Комитеты. Неправительственные организации
во вторых - по млм холодные войны перестали переходить в горячие именно благодаря в т.ч. и механизмам типа ООН и СБ ООН
в третьих - очень стОит почитать общий прогноз по международной политике от АНБ США и европейского агентства. С год назад выходил. И мы его еще очень горячо здесь перетирали. Там очень чОтко расписаны тенденции и роли ООН, НАТО, оккупаций, НПО и прочих казусов МО сегодняшнего мира. При том, что цели там пропагандируются четкие - сохранение жизни и прав человека.

Подробнее

Именно, что пропагандируются. То есть это такой пропагандистский документ. А если отвлечься от пропаганды - то мы и увидим, что всегда шла борьба, конкуренция. Всегда. Когда-то Александр Македонский, когда-то Англия и Испания, сегодня США. "Люди гибнут за металл". Только чтобы эта гибель в нынешнем мире не вызывала лишних вопросов - потому и пропагандируется сохранение жизни и прав человека. И под соусом сохранения жизней свергаются диктатуры, после чего там воцаряются такие демократические бардаки, что народу гибнет на несколько порядков больше.



Цитата:

от:Benny
Гитлер в сегодняшнем мире огреб бы санкций уже после Хрустальной Ночи. И тем более после Судетов, айншлюссов и протчая. Санкций, если не оккупации. Если бы не вмешались бы типа Россия Китай, чтобы наложить на это вето по праву силы.

Подробнее

После Хрустальной ночи - точно. Но вот если бы не было у Гитлера именно этого пунктика, ограничился бы цыганами - никто бы в "цивилизованом мире" и не стал бы лепить бы из него образ абсолютного зла.
Хотя за него и так по сути было пол-Европы.

А уж если бы внимание своё изначальна обратил не на соседей, а на "варварскую коммунистическую Россию" - так вообще считался бы он Спасителем Цивилизации.



Цитата:

от: Benny
Еще раз
Я не говорю, что сегодняшние механизмы - идеальны. Но они - лучшее, что есть на этот момент.
"заведите себе свой ООН" (С) мой

Лучшее для чего?
Для подчинения мира Западной цивилизации? Для этого - да. Но это не значит, что оно так лучше для всех.

Если завтра этот Западный мир сделает чередной Drang nach Osten - надо признать сопротивление незаконным или мочить врагов в сортире?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Именно, что пропагандируются. То есть это такой пропагандистский документ. А если отвлечься от пропаганды - то мы и увидим, что всегда шла борьба, конкуренция. Всегда. Когда-то Александр Македонский, когда-то Англия и Испания, сегодня США. "Люди гибнут за металл". Только чтобы эта гибель в нынешнем мире не вызывала лишних вопросов - потому и пропагандируется сохранение жизни и прав человека. И под соусом сохранения жизней свергаются диктатуры, после чего там воцаряются такие демократические бардаки, что народу гибнет на несколько порядков больше.

Подробнее

вот как раз тот самый отчет и показывает, что с внедрением механизмом урегулирования международных конфликтов жертв стало на порядки меньше. И никто пока этого факта не опровергнул. Простой пример - Дарфур/Ирак - показывает, что вмешательство - пока - лучше, чем невмешательство.
Цитата:

от:Дм. Гордеев
После Хрустальной ночи - точно. Но вот если бы не было у Гитлера именно этого пунктика, ограничился бы цыганами - никто бы в "цивилизованом мире" и не стал бы лепить бы из него образ абсолютного зла.
Хотя за него и так по сути было пол-Европы.

А уж если бы внимание своё изначальна обратил не на соседей, а на "варварскую коммунистическую Россию" - так вообще считался бы он Спасителем Цивилизации.

Подробнее

Бы. Ключевое слово и для моего, и для Вашего постА...
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Лучшее для чего?
Для подчинения мира Западной цивилизации? Для этого - да. Но это не значит, что оно так лучше для всех.

Если завтра этот Западный мир сделает чередной Drang nach Osten - надо признать сопротивление незаконным или мочить врагов в сортире?

Подробнее

Я и не говорю, что ООН - идеал. Но это наименьшее зло из всех возможных.

Просто для примера:
7 (?) стран имеют право вето в СБ ООН. 6 - из Западной цивилизации. Китай - практически уже тоже.

Из представителей почти 200 стран в ООН как минимум 25% признались, что хоть раз в жизни пробовали человечину.
Вы, допустим, предлагаете, чтобы западная цивилизация в лице обладающих правом вето самоустранилась от навязывания своих ценностей остальному миру.

Вопрос меньшего зла - дать 25% стран жрать друг друга, или все таки иногда поучивать неразумных?

Вопрос с немного другой тз (или еще проще - с точки зрения правды-матки) - а, может, западная цивилизация все таки поцивилизованней?

во вторых - по млм холодные войны перестали переходить в горячие именно благодаря в т.ч. и механизмам типа ООН и СБ ООН -чушь собачья , холодными войны стали потому что буржуи после ВМВ боялись горячей войны , пиндосам и подпиндосникам не светило победить СССР . А ООН это инструмент мирового буржуйства , мягкий вариант НАТО .

Вы, допустим, предлагаете, чтобы западная цивилизация в лице обладающих правом вето самоустранилась от навязывания своих ценностей остальному миру. -одни "ценности" они навязывают , другие(материальные) отбирают. Бусы и наркотики навязывают вместо нефти, сырья и продовольствия.

Цитата:

от:Кащей
Вы, допустим, предлагаете, чтобы западная цивилизация в лице обладающих правом вето самоустранилась от навязывания своих ценностей остальному миру. -одни "ценности" они навязывают , другие(материальные) отбирают. Бусы и наркотики навязывают вместо нефти, сырья и продовольствия.

Подробнее

"заведите себе свой ООН"(С)

Цитата:

от:Benny
-1
во первых - из-за ВМВ и придумали что то, помогающее сохранить мир. ООН. Комитеты. Неправительственные организации
во вторых - по млм холодные войны перестали переходить в горячие именно благодаря в т.ч. и механизмам типа ООН и СБ ООН

Подробнее

Господи, чепуха-то какая, ООН, как таковой (если отбросить СБ) волен либо подпевать старшеньким, либо заниматься бесконечными охраной памятников и помощи голодающим. Даже славные представители Катара отдают себе в этом отчет и действуют строго в рамках им разрешенного.
А вот СБ -это поинтересней будет: это система ядерного сдерживания персонифицированная в виде государств первой гильдии, которым в силу этих причин свое мнение можно иметь уже по всем вопросам. Особенно Штатам, России и Китаю, Великобритании и и Франции (из постоянных членов) - вариативно, в рамках мнения Штатов по принципиальным вопросам. И в этом плане - сам инструмент очень вынужденный для сторон, а не в силу большой дружбы и благоразумия созданный, показывающий бывшую двухполярность, и теперь трехполярность во всей красе.
А без этого серьезного аргумента - существовала и до WWII Лига Наций практически с теми же благими намерениями - и что? В самом главном оказалась фикцией и выброшена на свалку, как старая тряпочка.
И сейчас - есть не члены СБ, но зато официально известные обладатели ЯО, и поэтому вдруг по шкале демократичности Северная Корея вдруг меньше возбуждает "цивилизованный мир", чем Ливия, Сирия или Иран. Последний из которых вполне обоснованно тоже хочет себе такую гирьку на "весы справедливости". И не он один.
Поэтому члены ядерного клуба будут пополняться, и США этому очень споспшествует.

Америка конкретно ведёт боевые действия на територии другого государства.Её войска являются оккупационными. И любые действия проти её солдат никак не попадают под термин "терроризм".
Вполне номальное убиение живой силы провника..

Амерам выгоден термин "террорист" хотя бы для того что бы не применять статус ."военнопленного". Иначе все их дествия попадают под "военные преступления".
Напрмер пытки.

-Редкие сволочи.

А я такого и не утверждал. Конкретный солдат или полковник - не террорист, он не косит под мирного жителя и исполняет приказы своего государства.
Но речь о том, что солдатами во многих случаях пользоваться неуместно или неудобно, поэтому Штаты весьма охотно используют и терроризм как таковой, причем наловчились это делать уже в двух ипостасях - как союзника и как врага.
Персонифицированно на Бен Ладене это даже сошлось на одном человеке.

Цитата:

от: Вадим АФ
Талибов тоже уничтожали по нац. признаку? Не знал.

талибов ваабще уничтожают без причин.


ЗЫ кстате интересный факт
Амеры амеры громят талибские базы . но не разгромили ни одного героинового склада.

Цитата:

от: alexa64
талибов ваабще уничтожают без причин.

ЗЫ кстате интересный факт
Амеры амеры громят талибские базы . но не разгромили ни одного героинового склада.

Дайте ссыль какую-нибудь на концлагеря для талибов, газовые камеры и т.п.
И почитайте что-нить, да хоть Вики:

Идеология

На подконтрольных территориях Талибан вводит нормы шариата, выполнение которых строго контролируется. Под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь (белый — цвет талибского флага), обсуждение секса в открытой форме и многое другое[13]. Мужчинам следовало обязательно носить бороду определенной длины. Женщинам не разрешали работать, лечиться у врачей мужского пола, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола; был значительно ограничен доступ женщин к образованию (в 2001 девочки составляли только 1 % посещающих школу). Широко практиковались средневековые виды наказаний: за воровство отрубали одну или две руки, за супружескую неверность забивали камнями; популярны были публичные телесные наказания. Талибы отличались крайней религиозной нетерпимостью. Они преследовали шиитов, из-за чего резко ухудшились их отношения с соседним Ираном.

26 февраля 2001 года мулла Омар издал декрет о разрушении всех неисламских памятников в стране[14]. Претворяя декрет в жизнь, в марте того же года талибы взорвали две гигантские статуи Будды, вырезанные в скалах Бамиана в III и в VI в., что вызвало осуждение мировой общественности. Действия талибов были осуждены общественностью, рядом мусульманских стран[15].

Талибы выступают за запрет женского образования. Объектами их нападений часто становятся школы; только в 2008 году в северо-западном регионе Пакистана Сват ими было уничтожено более 150 школ.[16]

Отношения с Россией

Во время Второй чеченской войны осенью 1999 года руководство Талибана приняло решение отправить чеченским боевикам, сражающимся против федеральных сил, 4 миллиона долларов и 24 переносных зенитно-ракетных комплекса[17]. В январе 2000 года представитель Талибана в Пакистане объявил о признании "независимости Чечни" и установлении "дипломатических отношений" с "правительством Аслана Масхадова"[18]. В феврале того же года газета «Шариат», официальный печатный орган Талибана, призвала мусульманские страны объявить священную войну России: «Исламские страны должны позволить правоверным принять участие в джихаде в Чечне»[19].

В мае 2000 года помощник президента России Сергей Ястржембский заявил о возможном нанесении превентивных ударов по базам подготовки террористов в Афганистане[20]. Позднее секретарь Совета безопасности Сергей Иванов заявил, что если Талибан усилит давление на союзников Российской Федерации, в частности на Таджикистан и Киргизию, то «я не исключаю, что могут быть предприняты и какие-то военные меры»[21].

После начала военной операции США и Великобритании против Талибана осенью 2001 года представители талибов вышли на связь с российскими пограничниками на таджикско-афганской границе и от имени духовного лидера Муллы Омара предложили Москве объединиться для борьбы с американской агрессией. Как рассказал в интервью Би-Би-Си тогдашний секретарь Совета безопасности Сергей Иванов, Россия ответила на это предложение «всемирно известным англоязычным жестом F*** off»[22].
......................
Какие они, к чёрту "партизаны"?!

Цитата:

от:Вадим АФ
Дайте ссыль какую-нибудь на концлагеря для талибов, газовые камеры и т.п.
И почитайте что-нить, да хоть Вики:

Идеология

На подконтрольных территориях Талибан вводит нормы шариата, выполнение которых строго контролируется. Под запретом находятся телевидение, музыка и музыкальные инструменты, изобразительное искусство, алкоголь, компьютеры и Интернет, шахматы, белая обувь (белый — цвет талибского флага), обсуждение секса в открытой форме и многое другое[13]. Мужчинам следовало обязательно носить бороду определенной длины. Женщинам не разрешали работать, лечиться у врачей мужского пола, появляться в общественных местах с открытым лицом и без мужа или родственника мужского пола; был значительно ограничен доступ женщин к образованию (в 2001 девочки составляли только 1 % посещающих школу). Широко практиковались средневековые виды наказаний: за воровство отрубали одну или две руки, за супружескую неверность забивали камнями; популярны были публичные телесные наказания. Талибы отличались крайней религиозной нетерпимостью. Они преследовали шиитов, из-за чего резко ухудшились их отношения с соседним Ираном.

26 февраля 2001 года мулла Омар издал декрет о разрушении всех неисламских памятников в стране[14]. Претворяя декрет в жизнь, в марте того же года талибы взорвали две гигантские статуи Будды, вырезанные в скалах Бамиана в III и в VI в., что вызвало осуждение мировой общественности. Действия талибов были осуждены общественностью, рядом мусульманских стран[15].

Талибы выступают за запрет женского образования. Объектами их нападений часто становятся школы; только в 2008 году в северо-западном регионе Пакистана Сват ими было уничтожено более 150 школ.[16]

Отношения с Россией

Во время Второй чеченской войны осенью 1999 года руководство Талибана приняло решение отправить чеченским боевикам, сражающимся против федеральных сил, 4 миллиона долларов и 24 переносных зенитно-ракетных комплекса[17]. В январе 2000 года представитель Талибана в Пакистане объявил о признании "независимости Чечни" и установлении "дипломатических отношений" с "правительством Аслана Масхадова"[18]. В феврале того же года газета «Шариат», официальный печатный орган Талибана, призвала мусульманские страны объявить священную войну России: «Исламские страны должны позволить правоверным принять участие в джихаде в Чечне»[19].

В мае 2000 года помощник президента России Сергей Ястржембский заявил о возможном нанесении превентивных ударов по базам подготовки террористов в Афганистане[20]. Позднее секретарь Совета безопасности Сергей Иванов заявил, что если Талибан усилит давление на союзников Российской Федерации, в частности на Таджикистан и Киргизию, то «я не исключаю, что могут быть предприняты и какие-то военные меры»[21].

После начала военной операции США и Великобритании против Талибана осенью 2001 года представители талибов вышли на связь с российскими пограничниками на таджикско-афганской границе и от имени духовного лидера Муллы Омара предложили Москве объединиться для борьбы с американской агрессией. Как рассказал в интервью Би-Би-Си тогдашний секретарь Совета безопасности Сергей Иванов, Россия ответила на это предложение «всемирно известным англоязычным жестом F*** off»[22].
......................
Какие они, к чёрту "партизаны"?!

Подробнее

И что?

В чём грех талибанский?

Цитата:

от: alexa64
И что?

В чём грех талибанский?

С тем же успехом можете спросить "В чем грех чикатильский"?

http://www.centralasiaonline.com/ru/articles/caii/features/pakistan/main/2011/04/11/feature-02