Крупное, зерно почему?
Всего 53 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[AP]:
Наверное Вы и остальные кто пишет, что проявитель не подходит- правы. Странно, что в инструкции эта пленка значится, как допустимая к проявке. Всем спасибо если ни кому добавить нечего, то тогда все.
Re[petrov1965]:
от: petrov1965
Странно, что в инструкции эта пленка значится, как допустимая к проявке. Всем спасибо если ни кому добавить нечего, то тогда все.
Так, а чего странного, разве она не проявилась. Значит допустима. Ну зерно большое ну контрастик задран. Но так то ничего, а это особенности.
Re[petrov1965]:
Я не знаю, насколько критична одна минута недопроява в данной концентрации родинала(правда, я с родиналом вообще не общался), так что чисто теоретически:
В даташите к дельте 400 Fomadon R09 нет вообще. Есть Агфа родинал(не знаю, насколько они идентичны). Для него заявлено 1+25 при 20 градусах - 9 мин. Не 8. Причем в данной ситуации, я доверял бы больше информации производителя пленки, чем проявителя.
Если снимаете не для последующих экспериментов с проявителями, а с целью получить ожидаемый результат - пользуйтесь родной химией.
В даташите к дельте 400 Fomadon R09 нет вообще. Есть Агфа родинал(не знаю, насколько они идентичны). Для него заявлено 1+25 при 20 градусах - 9 мин. Не 8. Причем в данной ситуации, я доверял бы больше информации производителя пленки, чем проявителя.
Если снимаете не для последующих экспериментов с проявителями, а с целью получить ожидаемый результат - пользуйтесь родной химией.
Re[tim78rus]:
Тим если не читать даташиты, а смотреть на результат проявки. То представленный негатив проявлен полностью. Ну тени плохо проработаны из-за высокого контраста, вот и все.
Re[АР]:
Да это я вижу прекрасно. Мне и самому интересно, почему так?
Ну как объяснить...Если у меня целенаправленная съемка на результат, я проявлял и буду проявлять в родной, рекомендованной производителем химии. Пока практически без сбоев. Тю-тю-тю...
Хочу экспериментировать - снимаю, делаю пробы, и ничему не удивляюсь.
Автор же, если я правильно понял, отснял красивую девушку, чтобы потом сделать для неё красивые фотографии, вон, даже горизонт художественно завалил, а потом проявил в том, что просто было под рукой или просто в том, в чем обычно проявлял другие пленки. Впрочем, это только предположение...
Просто иногда хочется спросить: ну как так-то? :)
Ну как объяснить...Если у меня целенаправленная съемка на результат, я проявлял и буду проявлять в родной, рекомендованной производителем химии. Пока практически без сбоев. Тю-тю-тю...
Хочу экспериментировать - снимаю, делаю пробы, и ничему не удивляюсь.
Автор же, если я правильно понял, отснял красивую девушку, чтобы потом сделать для неё красивые фотографии, вон, даже горизонт художественно завалил, а потом проявил в том, что просто было под рукой или просто в том, в чем обычно проявлял другие пленки. Впрочем, это только предположение...
Просто иногда хочется спросить: ну как так-то? :)
Re[petrov1965]:
В принципе, Родинал не рекомендован и для классических плёнок ISO 400 из-за повышенного зерна.
Re[tim78rus]:
За красивую девушку спасибо. Вообще то это моя дочь, а не просто красивая девушка. А проявлял я, тут Вы правы, действительно в том, что было в данный момент под рукой. И ни как ни ожидал подобного результата.
Re[petrov1965]:
от:petrov1965
За красивую девушку спасибо. Вообще то это моя дочь, а не просто красивая девушка. А проявлял я, тут Вы правы, действительно в том, что было в данный момент под рукой. И ни как ни ожидал подобного результата.Подробнее
Ну, для меня, ранее не посвященного, просто красивая девушка. :)
Посмотрел я по тегам на фликре дельта 400 + родинал... практически везде зернищще где-то меньше, где-то больше. в зависимости от концентрации и поправки на пуш. Но зернищще практически везде. Вот, получается урок на будущее - поведение пленки в проявителе.
Re[tim78rus]:
Спасибо всем и Вам в частности, что помогли разобраться. Хотел только заметить. В оригинале кадры на пленке не так контрастны как на скане. Да и погода была очень облачная, особому контрасту взяться неоткуда. Но остался вопрос-можно ли проявить указанную пленку в указанном проявителе с нормальным уровнем зернистости или нет.
Re[petrov1965]:
вот ресурс для посмотреть и посравнивать
http://filmdev.org/film/list?page=1
http://filmdev.org/film/list?page=1
Re[Базунов Сергей]:
Спасибо за ссылку, буду смотреть, пока не разобрался.
Re[Базунов Сергей]:
Спасибо Сергей. Вот для Петрова. Серия с точно такими же условиями как у него.
http://www.flickr.com/photos/29776887@N00/4107301672
http://www.flickr.com/photos/29776887@N00/4106624730
http://www.flickr.com/photos/29776887@N00/4106623670
Зерно практически такое же.
А вот это недодержанная на ступень таже Дельта и тот же проявитель но 16'. Результат фантастически отличный от предыдущего.
http://www.flickr.com/photos/15443451@N00/4203206942
http://www.flickr.com/photos/15443451@N00/4203203398
http://www.flickr.com/photos/15443451@N00/4199877905
http://www.flickr.com/photos/pchweat/4200605134/in/photostream/
Фоты сопровождаются странными подписями. Будто бы они сделаны на дельту Бессой Р2, но с помощью Никон Д80, в эксифе никон. То ли человек что то напутал, когда впендюривал никоновские фотки, то ли он их "сканировал" (переснимал) Никоном Д80.
http://www.flickr.com/photos/29776887@N00/4107301672
http://www.flickr.com/photos/29776887@N00/4106624730
http://www.flickr.com/photos/29776887@N00/4106623670
Зерно практически такое же.
А вот это недодержанная на ступень таже Дельта и тот же проявитель но 16'. Результат фантастически отличный от предыдущего.
http://www.flickr.com/photos/15443451@N00/4203206942
http://www.flickr.com/photos/15443451@N00/4203203398
http://www.flickr.com/photos/15443451@N00/4199877905
http://www.flickr.com/photos/pchweat/4200605134/in/photostream/
Фоты сопровождаются странными подписями. Будто бы они сделаны на дельту Бессой Р2, но с помощью Никон Д80, в эксифе никон. То ли человек что то напутал, когда впендюривал никоновские фотки, то ли он их "сканировал" (переснимал) Никоном Д80.
Re[AP]:
Вам, тоже спасибо. Только хотел бы заметить. Сейчас не Вам лично, я просто не знаю, как написать всем. Удивляет, что по вопросу, который может интересовать многих, отклики очень вялые. Но, при обсуждении какой нибудь хе....ни(ерунды). С моей точки зрения. Какой объектив купить, как пользоваться фильтром и т.д. обсуждается очень активно. Ат о, что может быть применимо часто и "со вкусом" не вызывает большого интереса.
Re[petrov1965]:
Вот ещё с д-76 выдернул про поведение Родинала:
"...При проявлении фотопленок, когда нужны достаточно высокие плотность и контраст изображения, обычно используют разбавление 1 + 40. Если же вы хотите получить по-настоящему мелкозернистые и мягкие по градации, выравненные негативы на узких кинопленках, малоформатных фотопленках и рольфильме, пользуйтесь разбавлением 1 + 60 или больше, увеличивая соответственно длительность проявления. Для высокочувствительных пленок разбавление более 1 + 80 не рекомендуется, так как при этом возможна чрезмерная потеря контрастности, что затрудняет печать. Для получения максимально мелкозернистого изображения, особенно при съемке контрастных сюжетов, разбавление доводят до 1 + 200. Чувствительность при этом остается постоянной, если длительность проявления увеличить в 6 раз по сравнению с рекомендованной для разбавления 1 + 40. Нормальная температура проявителя 20 °С, при ее отклонениях следует вводить поправку в длительность проявления. Пользуясь Родиналом, неизменно придерживайтесь важного правила: при разбавлении 1 + 40 в обычном бачке объемом 350 мл можно обработать последовательно без перерыва не более двух пленок, а при разбавлении 1 + 60 и больше-только одну пленку, после чего раствор следует заменить свежим. При массовой обработке штриховых репродукций, когда передача полутонов несущественна и важно только получить “черное и белое”, можно, разбавляя проявитель в соотношении 1+10, обработать в одной порции рабочего раствора до пяти пленок; при этом, начиная с третьей, длительность проявления каждой следующей пленки увеличивают на 1,5-2 мин. Злоупотреблять возможностью увеличения количества обрабатываемого фотоматериала не следует: сэкономив 10 кубиков проявителя, вы можете загубить результаты съемки. По характеру действия Родинал относится к так называемым резкостным проявителям. Концентрации щелочи и проявляющего вещества в рабочем растворе небольшие, что обеспечивает повышенную контурную резкость, связанную с краевыми эффектами проявления. Такие проявители особенно эффективны при обработке современных тонкослойных фотоэмульсий, а также в тех случаях, когда и при съемке, и при печати пользуются высококачественной оптикой. На особенно чувствительных, крупнозернистых фотопленках резкостные проявители подчеркивают макрозернистость изображения. Иногда это может служить дополнительным изобразительным приемом, но чаще препятствует получению качественного снимка, так что еще и по этой причине нецелесообразно использовать Родинал с такими пленками при разбавлении выше 1 + 80. Практика показала, что отечественные малоформатные и роликовые пленки марки “Фото” следует проявлять при разбавлении 1 + 80 в течение 22-26 мин. Некоторое увеличение длительности проявления не вызывает чрезмерного роста контрастности, но несколько увеличивает плотность изображения. Вообще, выполнив несколько проб, Родинал можно превосходно приспособить для разных целей, помня основное правило: чем выше желательный контраст, тем меньше должно быть разбавление и, соответственно, время проявления. В современных инструкциях фирма Орво отмечает, что Родинал пригоден и для проявления фотобумаг, хотя сохраняется он хуже и. истощается быстрее, чем специальные позитивные проявители. При разбавлении от 1 + 5 до 1 + 10 контрастность отпечатков нормальная, при разбавлении 1 + 20 снимки получаются мягкими, а при еще большем разбавлении (до 1 +40) - очень мягкими, что рекомендуется при специальных методах двухкюветного проявления, например в портретной фотографии. На бромосеребряных бумагах проявитель дает приятный теплый тон изображения..."
"...При проявлении фотопленок, когда нужны достаточно высокие плотность и контраст изображения, обычно используют разбавление 1 + 40. Если же вы хотите получить по-настоящему мелкозернистые и мягкие по градации, выравненные негативы на узких кинопленках, малоформатных фотопленках и рольфильме, пользуйтесь разбавлением 1 + 60 или больше, увеличивая соответственно длительность проявления. Для высокочувствительных пленок разбавление более 1 + 80 не рекомендуется, так как при этом возможна чрезмерная потеря контрастности, что затрудняет печать. Для получения максимально мелкозернистого изображения, особенно при съемке контрастных сюжетов, разбавление доводят до 1 + 200. Чувствительность при этом остается постоянной, если длительность проявления увеличить в 6 раз по сравнению с рекомендованной для разбавления 1 + 40. Нормальная температура проявителя 20 °С, при ее отклонениях следует вводить поправку в длительность проявления. Пользуясь Родиналом, неизменно придерживайтесь важного правила: при разбавлении 1 + 40 в обычном бачке объемом 350 мл можно обработать последовательно без перерыва не более двух пленок, а при разбавлении 1 + 60 и больше-только одну пленку, после чего раствор следует заменить свежим. При массовой обработке штриховых репродукций, когда передача полутонов несущественна и важно только получить “черное и белое”, можно, разбавляя проявитель в соотношении 1+10, обработать в одной порции рабочего раствора до пяти пленок; при этом, начиная с третьей, длительность проявления каждой следующей пленки увеличивают на 1,5-2 мин. Злоупотреблять возможностью увеличения количества обрабатываемого фотоматериала не следует: сэкономив 10 кубиков проявителя, вы можете загубить результаты съемки. По характеру действия Родинал относится к так называемым резкостным проявителям. Концентрации щелочи и проявляющего вещества в рабочем растворе небольшие, что обеспечивает повышенную контурную резкость, связанную с краевыми эффектами проявления. Такие проявители особенно эффективны при обработке современных тонкослойных фотоэмульсий, а также в тех случаях, когда и при съемке, и при печати пользуются высококачественной оптикой. На особенно чувствительных, крупнозернистых фотопленках резкостные проявители подчеркивают макрозернистость изображения. Иногда это может служить дополнительным изобразительным приемом, но чаще препятствует получению качественного снимка, так что еще и по этой причине нецелесообразно использовать Родинал с такими пленками при разбавлении выше 1 + 80. Практика показала, что отечественные малоформатные и роликовые пленки марки “Фото” следует проявлять при разбавлении 1 + 80 в течение 22-26 мин. Некоторое увеличение длительности проявления не вызывает чрезмерного роста контрастности, но несколько увеличивает плотность изображения. Вообще, выполнив несколько проб, Родинал можно превосходно приспособить для разных целей, помня основное правило: чем выше желательный контраст, тем меньше должно быть разбавление и, соответственно, время проявления. В современных инструкциях фирма Орво отмечает, что Родинал пригоден и для проявления фотобумаг, хотя сохраняется он хуже и. истощается быстрее, чем специальные позитивные проявители. При разбавлении от 1 + 5 до 1 + 10 контрастность отпечатков нормальная, при разбавлении 1 + 20 снимки получаются мягкими, а при еще большем разбавлении (до 1 +40) - очень мягкими, что рекомендуется при специальных методах двухкюветного проявления, например в портретной фотографии. На бромосеребряных бумагах проявитель дает приятный теплый тон изображения..."
Re[tim78rus]:
от:tim78rus
При разбавлении от 1 + 5 до 1 + 10 контрастность отпечатков нормальная, при разбавлении 1 + 20 снимки получаются мягкими, а при еще большем разбавлении (до 1 +40) - очень мягкими, что рекомендуется при специальных методах двухкюветного проявления, например в портретной фотографии. "Подробнее
Вот тут проявлял в Rodinal'е 1+100 (steady-без агитации) при 20C. Контраст в норме, зерно, как говорится, "с кулак". Целью эксперимента было вытащить тени. Я бы сказал, что ничего не вытащилось. Да негатив, стал ровнее, но не так, как бы этого хотелось.
Re[tim78rus]:
Еще раз спасибо. Вы мне очень помогли
Re[petrov1965]:
Знаете, единственная рекомендация, которую я могу дать с уверенностью и не гадая на кофейной гуще, это попробовать другой проявитель. Зерно действительно крупновато.
Re[petrov1965]:
Да нормальное зерно, зерно такое и должно быть. Пленки предназначены для печати а не для сканирования и бумага просто напросто сожрет это ваше крупное зерно. А нынче пошла какая-то странная тенденция : Снимать на пленку потом плясать с бубном вокруг бачка а потом пихать это дело в сканер, задрать там контурную резкость и жаловаться на зерно. Не проще на цифру снимать если зерно не нравиться ? Сделайте проекционный отпечаток с этой картинки и увидите, что зерно не такое уж и крупное.
Re[petrov1965]:
Согласен с Сергеем Орловским, зерно для ИСО- 400 не крупное. Если Вас это беспокоит, можно при сканировании зерно "размазать"; естественно, резкость немного уменьшится. А вообще-то при проекционной печати с пленки четкое зерно дефектом не считается, иногда его даже специально выделяют с помощью точечного источника света.
Re[Владимир Белозерский]:
от: Владимир Белозерский
Знаете, единственная рекомендация, которую я могу дать с уверенностью и не гадая на кофейной гуще, это попробовать другой проявитель. Зерно действительно крупновато.
Да, Д76, например... до 1600 - полное спокойствие.
В паспорте так и написано *Всё будет!*, в первой строчке, - Д76 (дёшего) или ДДХ (дорого)! :D
от:petrov1965
Вам, тоже спасибо. Только хотел бы заметить. Сейчас не Вам лично, я просто не знаю, как написать всем. Удивляет, что по вопросу, который может интересовать многих, отклики очень вялые. Но, при обсуждении какой нибудь хе....ни(ерунды). С моей точки зрения. Какой объектив купить, как пользоваться фильтром и т.д. обсуждается очень активно. Ат о, что может быть применимо часто и "со вкусом" не вызывает большого интереса.Подробнее
Правда в том, что это неинтересно, абсолютно... потому как любая тема с названием *зерно*, при 1 щелчке мыши становится темой о *Я проявил что-то (что не надо) в Родинале*! :D
