Кроп+ФФ+фиксы=идеальный вариант?

Когда что-то отрезать лучше не становится - это так, но в фотографии наоборот :)
Кроме скорости, увеличивается грип в квадрате.
т.е. при кропе 1,6 - при печати фотографий одинакового размера надо на 1,6 стопа закрыть диафрагму. А при одинаковом увеличении кадра - почти три стопа!
Центральная зона имеет лучшее разрешение, чем край, убираются виньетки и проч. дефекты линзы. И потом - 8,2 - это не половина от 12,8 :)
А насчет шума - так три стопа по исо на полном кадре дадут даже больший шум.

Цитата:

от: Алекс По
Когда что-то отрезать лучше не становится - это так, но в фотографии наоборот :)
Кроме скорости, увеличивается грип в квадрате.

Ничего никуда не увеличивается.

Если Вы напечатаете cнимки на один формат, к примеру, А4, то 5Д + 135мм f/4 ISO 800 и, как полкадра 5Д, D200 + 85мм f/2.8 ISO 400 будут выглядеть примерно одинаково, и ГРИП будет тоже примерно одинаковая, и шума будет примерно одинаково. Количество пикселов на которые побита матрица, как и как количество зерен пленки на мм, при этом большого значения не имеет.
Цитата:

Центральная зона имеет лучшее разрешение, чем край, убираются виньетки и проч. дефекты линзы.

Разрешение-то в центральной зоне выше, но и требования к этому разрешению выше тоже. Как правило, либо нет разницы (сравниваем c разницей в ступень, к примеру, полный кадр + 135 f/4 и кроп+85 f/2.8 ), либо, что чаще, полный кадр лучше.
Цитата:

И потом - 8,2 - это не половина от 12,8 :)

Ну есть 1Ds Mk II с 16.
Цитата:

А насчет шума - так три стопа по исо на полном кадре дадут даже больший шум.

Три стопа не нужно. Нужен один.

Что-то тов. Алекс По насчет квадрата явно напутал. Корень из 2 - другое дело.;-)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Что-то тов. Алекс По насчет квадрата явно напутал. Корень из 2 - другое дело.;-)

К сожалению, не напутал.
30D 50mm д.2,8 1,5м грип (круж. нерезкости 0,019мм) = 9,36 см

5D 80mm д.2.8 1,5м грип (круж. нерезкости 0,019мм) =
3,58 см
д.8.0 - грип 10,1 см

Т.о для того же кружка нерезкости на 30D д 2,8, а на 5D 8!
Три стопа. Вот и делайте выводы.
Ну тут нет ничего удивительного. На кропе портреты снимают на 2,8
на полном кадре 5,6-8
на сф 11-16
и грип во всех случаях одинакова! Т.е. в крупных форматах идет проблема малой грип. В цифро мыльницах же с их суперкропом обратная ситуация. Грип большая, да и объективы не светосильны - в результате перебор с грип и невозможность размыть фон.
Так что выбирайте фотик по грипу!

Цитата:

от: Алекс По


К сожалению, не напутал.

Ну, как минимум, насколько помню, на 35 мм кружок нерезкости был 0,3 мм. Или 0,03? Вроде первое. Но не 0,019.

если, напр. в фотошопе откропить кадр с 5ки до размеров 30дки, то можно сразу увидеть как вырос грип

Цитата:

от: Алекс По
Цитата:

от:Alex Dumenko
Что-то тов. Алекс По насчет квадрата явно напутал. Корень из 2 - другое дело.;-)

К сожалению, не напутал.
30D 50mm д.2,8 1,5м грип (круж. нерезкости 0,019мм) = 9,36 см

5D 80mm д.2.8 1,5м грип (круж. нерезкости 0,019мм) =
3,58 см
д.8.0 - грип 10,1 см

Подробнее

Все чудесатее и чудесатее. Почему это кружок нерезкости одинаковый?

Правильный ответ (полный кадр, 20Д, кроп 1.5):

1. кроп 1,6 а не 1,5
2. кружок нерезкости больше если мы хотим печатать одинаковый размер фото. Если же мы хотим воспользоваться преимуществом большой матрицы и напечатать фотки с одинаковым разрешением, например, 300 дпи то высчитывать надо для одинакового кружка. просто!

Цитата:

от:Алекс По
1. кроп 1,6 а не 1,5
2. кружок нерезкости больше если мы хотим печатать одинаковый размер фото. Если же мы хотим воспользоваться преимуществом большой матрицы и напечатать фотки с одинаковым разрешением, например, 300 дпи то высчитывать надо для одинакового кружка. просто!

Подробнее

1. Там посчитано и для 1.6х, и для 1.5х. Вообщем, тов. http://www.vanwalree.com/optics/vwdof.html сделал uber-программу, считает DOF с любыми параметрами.

2. Разумеется, если мы хотим печатать одинаковый размер фото или, другими словами, сравнивать сравнимое.

Если принять одинаковый кружок нерезкости, то мы сравниваем, к примеру, отпечаток 20х30см с 20Д и отпечаток с полного кадра даже не А3, а А3+ или 13х19". Причем рассматривается этот в 2.5 раза бОльший отпечаток с той же точки что и маленький, и требования к его резкости теже что и у маленького. Что есть довольно странно.

Впрочем, неважно. Из всего этого совершенно непонятно каким образом получение настолько же резкой картинки А3+ из 20Д или другого кропа будет проще чем отпечатка того же размера с бОльшего кадра (внимание, кружок нерезкости при печати А3+ и разглядывании с 30см будет не такой как при печати 20х30см). И откуда вдруг появляется разница в диафрагме больше чем в 1 1/3 ступени, при отличии площади кадра в два с половиной раза :)

Цитата:

от: Алекс По
Цитата:

от:SergeSmArt
а вот крупноплановые кадры .. жениха с невестой например - вполне вероятно закажут .. и тут уж 5ка абсолютно и безоговорочно выиграет... :)

Ага, закажут крупно - удвоенный формат, т.е. 15х21см :)
И все же предпочтут более резкую фотографию с кропа, чем "реснички невесты".

Подробнее

Ну... я понимаю, что в хрущебы никто постеров не вешает .. но тут-то НЕ хрущебы :) ... а в частных домах ГОСТИННЫЕ в которые целиком уместится среднестатистическая Московская квартира из 3 комнат.. и на стенке любое менее 30Х40см ПРОСТО НЕ ВИДНО :) ...
Вполне нормально 16 Х 20 Дюймов или 24 Х 36 Дюймов (60Х90 см) ...
Я лично сам люблю крупные отпечатки .. иначе какой же смысл-то? :)

Цитата:

от: _'-'_
И откуда вдруг появляется разница в диафрагме больше чем в 1 1/3 ступени, при отличии площади кадра в два с половиной раза :)

Для того же размера отпечатка - полтора стопа.
Для того же разрешения и рассмотрения с того же расстояния - чуть меньше 3.

Цитата:

от:SergeSmArt
Ну... я понимаю, что в хрущебы никто постеров не вешает .. но тут-то НЕ хрущебы :) ... а в частных домах ГОСТИННЫЕ в которые целиком уместится среднестатистическая Московская квартира из 3 комнат.. и на стенке любое менее 30Х40см ПРОСТО НЕ ВИДНО :) ...
Вполне нормально 16 Х 20 Дюймов или 24 Х 36 Дюймов (60Х90 см) ... Я лично сам люблю крупные отпечатки .. иначе какой же смысл-то? :)

Подробнее

Не думаю, что в Америке свадебные фотки заказываются гораздо большего формата. Все равно все идет в обычный альбом.
Но... куда уж нам до вас - господ из Лондонов и Парижей :)

Цитата:

от: Алекс По
Для того же размера отпечатка - полтора стопа.

Стоп и треть. f/2.8 на 20Д ~= f/4.5 на полном кадре с точки зрения и ГРИП, и количества света при равном угле зрения.
Цитата:

Для того же разрешения и рассмотрения с того же расстояния - чуть меньше 3.

Еще раз, откуда берутся эти три стопа и чем мне поможет выбрасывание половины площади кадра при съемке?

1. Задача стоит: напечатать А3+ с некоторыми требованиями по ГРИП. Для простоты считаем что и полнокадровая и кропнутая камера имеют 1000мп, печать с 2000dpi и определение ГРИП зависит только от зрения и требовательности наблюдателя.
2. Я взял картинку с полного кадра на, хорошо, f/8. Напечатал 13х19" ака А3+.
3. Вопрос: какую диафрагму мне надо поставить на камере с кропом 1.6х и объективе с в 1.6 раза меньшим фокусным, чтобы получить картинку с таким же ГРИП? f/2.8? Нет. f/5.0.

Где преимущества кропа 1.6 в большей ГРИП более чем на 1 1/3 стопа (которые компенсируются меньшей примерно на ту же 1 1/3 стопа чувствительностью в сравнении с полным кадром)?

Ну хорошо, посчитайте сами на своем сайте
20D с полтинником д2.8 и дист., напр., 150 см какая грип.
И 5D с 85мм той же грип и теми же 150 см - подберите диафр. При разных кружках нерезкости и одинаковых.
И если с 5-ки вы будете печатать тот же небольшой размер, что и с кропа, то смысл в 5-ке?

Цитата:

от:Алекс По
Ну хорошо, посчитайте сами на своем сайте
20D с полтинником д2.8 и дист., напр., 150 см какая грип.
И 5D с 85мм той же грип и теми же 150 см - подберите диафр. При разных кружках нерезкости и одинаковых.

Подробнее

Да там считать недолго, калькулятор не нужен - при одинаком размере отпечатка = одинаковых критериях оценки ГРИП = кружке нерезкости отличающемся в 1.6 раза, на 5Д с 50*1.6=80мм придется поставить f/(2.8 * 1.6) = f/4.5 примерно. C 85 чуть сильнее, до f/5 где-то.

Если при этом ISO на 1 1/3 стопа не поднимать, то с полного кадра картинка будет лучше. Если придется поднимать ISO - то примерно такая же. Но не хуже.

Меняем критерии оценки ГРИП и получаем любое число. Можно посчитать и чтобы 5 ступеней было. Или 0.5. :)

Приблизительно на уровне тезиса "автомобиль 'запорожец' более грузоподъемен чем грузовик, потому что в 'запорожец' влазит четыре старушки, а в грузовик только три бетонных блока".

Ну вот более-менее пришли к согласию. Полтора стопа при одинаковом размере отпечатка. О чем спор вообще-то?

Цитата:

от: Алекс По
Ну вот более-менее пришли к согласию. Полтора стопа при одинаковом размере отпечатка. О чем спор вообще-то?

Ну о том что "Оправдает в первую очередь из-за сильно различающейся грип.".

При том же угле зрения, выдержке и уровне шума, у полного кадра ГРИП будет примерно такая же как и у кропа. При лучше работающем автофокусе и, как правило, большем видоискателе при этом.

Цитата:

от:SergeSmArt


Ну... я понимаю, что в хрущебы никто постеров не вешает .. но тут-то НЕ хрущебы :) ... а в частных домах ГОСТИННЫЕ в которые целиком уместится среднестатистическая Московская квартира из 3 комнат.. и на стенке любое менее 30Х40см ПРОСТО НЕ ВИДНО :) ...
Вполне нормально 16 Х 20 Дюймов или 24 Х 36 Дюймов (60Х90 см) ...
Я лично сам люблю крупные отпечатки .. иначе какой же смысл-то? :)

Подробнее

Почему половина моего города не живёт в таких домах? :?: