Кропъ-в утилъ?

Цитата:

от: Евгений Морозов
APS-C и 4/3 зеркалки размерами и весом все же чуть поменьше. Olympus E-410, просьба не бить ногами -- это все же не мыльница, весит чуть ли не в два раза меньше 5D.

ага. а вполне полнокадровый Canon EOS 300V, например, тоже весил чуть ли не вдвое меньше 5D :-) А Minolta Dynax 5 - так еще меньше.

весит в камере в основном корпус. ну в случае "цифры" - еще батарейка. вес "матрицы" в общем-то весьма невелик на фоне остальной камеры. Так что прямо вес с размером кадра не связан :-)


Цитата:

от: Евгений Морозов

Цена ниже пары килобаксов вряд ли опустится... Писали ведь, что с увеличением размера матрицы, ее стоимость увеличивается экспоненциально, а не линейно.

ну, не экспоненциально..
хотя и совсем нелинейно, конечно.
однако, стоимость матрицы в стоимости нынешних кропнутых цифрозеркалок составляет где-то 10-15% ("стороние производители" их уже в розницу по $90-$100 продают). Остальное там совсем не матрица стоит :-)
Пусть матрица при переходе от кропа к ФФ подорожает вдесятеро. На сколько подорожает камера?

Цитата:

от: Евгений Морозов

Ну, производители среднеформатной цифры может быть еще не разорились, но явно переживают не лучшие времена.

да всё они переживают. рынок у них просто специфический. не из "среднего типичного фотолюбителя" состоящий.

всё будет. со временем.
из "кропнутой матрицы" уже скоро выжмут всё, что можно (если уже не), а выкидывать на рынок всё новые продукты, придумывая новые завлекалочки - надо... Вот "ФФ" прекрасно станет тако "завлекалочкой". А кроп уйдёт в ту же нишу, где уже находятся цифромыльницы, модильные телефоны и т.п. - т.е. когда ничего нового уже не придумывается, остается только обвешивать бантиками и свисточками для пущего привлечения покупателей. Спокойно оставиться и десяток лет делать и продавать удачную камеру, как это было принято совсем недавно, оне уже не смогут...

Может быть вы правы насчет цены. Я буду только рад, если появятся FF камеры дешевле $2000. Правда если это и произойдет, то не раньше чем через три года.

По поводу размеров и веса: для FF матрицы еще нужно зеркало большего размера, и вся сопутствующая механика. Так что размер матрицы все же влияет.

Еще один положительный момент: автору ветки придется повеситься, так как он перестанет выделяться на фоне остальных владельцев FF. Ну или пускай начинает копить на H3D, тогда еще больше флейма развести можно будет. А пока будет зарабатывать, остальные ЧКФРы смогут передохнуть.

Но "кроп" все равно останется, в этом я уверен. :) На FF все не перейдут, как в пленочной фотографии все не перешли на средний формат. :)

Цитата:

от: Евгений Морозов
Может быть вы правы насчет цены. Я буду только рад, если появятся FF камеры дешевле $2000. Правда если это и произойдет, то не раньше чем через три года.

это да...
хотя я, честно говоря, не ждал "ФФ от Никона" да еще за более-менее разумные деньги раньше, чем еще через годик. Ан нет - уже анонсировали... Так что всё может быт :-)

Цитата:

от: Евгений Морозов

По поводу размеров и веса: для FF матрицы еще нужно зеркало большего размера, и вся сопутствующая механика. Так что размер матрицы все же влияет.

ну я не случайно тот же EOS 300V и Минолту 5 вспомнил. Кадр-то у них самый что ни на есть полный. А весу в них практически и нету :-)

можно, кстати, посмотреть "по аналогии" - когда из пленочного F80 сделали цифровой (кропнутой) D100, то камера прибавила в габаритах (где-то надо было разместить экранчик на заду, матрицу, кучу конопочек и т.п.) и потяжелела примерно на 200 грамм. Включая еще и довольно увесистую батарейку. Размер зеркала и прочего там при этом не изменился, что забавно. Даже видоискатель тот же самый, толко с закленными под кроп краями. Причем F80/D100 - камера внутри довольно железная...
А если плясать от легких пластиковых пленочных зеркалок "начального уровня" - то даже по аналогии можно, наверное, вписаться грамм в 600... Что в общем и совсем немного :-)

Цитата:

от: Евгений Морозов

Еще один положительный момент: автору ветки придется повеситься, так как он перестанет выделяться на фоне остальных владельцев FF.

да ладно... оно всегда найдет, о чем повозбуждаться...

Цитата:

от: Евгений Морозов

Но "кроп" все равно останется, в этом я уверен. :) На FF все не перейдут, как в пленочной фотографии все не перешли на средний формат. :)

в самом бюджетном секторе - вполне останется. а почему нет? Тем более, что оптики под него уже наклепали

(правда вспоминается APS-формат, под который успели наклепать и камер, и оптики... причем невзаимозаменяемой с "ФФ", в отличие от нынешнего "кропа" - и таки где оно всё?)

Цитата:

от: Евгений Морозов

По поводу размеров и веса: для FF матрицы еще нужно зеркало большего размера, и вся сопутствующая механика. Так что размер матрицы все же влияет.

В Д50 зеркало как у ФФ. Я еще очень удивился когда его увидел.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Ага - в утиль, ффтопку, на свалку истории... Действительно, кто ж это в твердом рассудке будет на гольф-классе ездить, если есть такие замечательные машины, как Bentley Arnage и Maibach?

+тыща!
Тока не говорите, что Роллей или Хассель электронно, механически, электромеханически, точномеханически, по используемым материалам (не золотые же они!) или еще как-ндь там в производстве дороже F-5 или EOS-1V. Просто это СФ, элитарный класс, и что-то ведь должно остаться в нем. И моя думать, что в цифровом веке этим (смайлик "растопырка") будет ФФ.

Цитата:

от:Гена 2
+тыща!
Тока не говорите, что Роллей или Хассель электронно, механически, электромеханически, точномеханически, по используемым материалам (не золотые же они!) или еще как-ндь там в производстве дороже F-5 или EOS-1V. Просто это СФ, элитарный класс, и что-то ведь должно остаться в нем. И моя думать, что в цифровом веке этим (смайлик "растопырка") будет ФФ.

Подробнее

Дороже. Сложнее сделать оптику, большое зеркало, большой затвор, надо обеспечивать равномерное прилегание большого пленочого кадра, сменные задники тоже наверняка сильно усложняют и удорожают конструкцию. Ну и наверняка есть еще нюансы о которых я не подумал.

Согласен с тем, что ФФ будет не для простых любителей. Только для профессионалов или для онанистов, которые будут готовы полгода дошираком питаться, лишь бы потом на фото.ру пальцы топырить.

Цитата:

от: Евгений Морозов

Согласен с тем, что ФФ будет не для простых любителей. Только для профессионалов или для онанистов, которые будут готовы полгода дошираком питаться, лишь бы потом на фото.ру пальцы топырить.

полгода, дошираком? для покупки чего, пятёрочки?

кому-татор,а кому-лятор...

Цитата:

от: niklens
Никуда кропъ не денется из маркетинговых соображений.
Ни бАльшой кропЪ, ни маленЬкий КРОПъ...
Скорее маркетоиды вымрут "как класс", чем кроп.
Я до этого не доживу :?

А при чём здесь маркетинг? Лично меня своими возможностями кроп 1.5 вполне устраивает. Имею Nikon D70 + Nikkor 18-200vr (раньше была Sigma 18-125)+ SB 800 - довольно универсальный набор, вполне подходящий для моей манеры съёмок и вполне устраивает меня результатом.
За компанию Nikon конечно рад, что она осваивает новые горизонты, но сам покупать FF пока не планирую.