Кроп фактор и фокусное расстояние.

Цитата:

от: Mik_S
если при съемке на дистанции порядка пары метров и "паспортном" фокусном порядка 200 мм масштабы при съемке разными объективами отличаются в почти полтора раза - то это что?

А, например, один - супердифракционный телевик, а второй - обычный классический длиннофокусник, вроде Таира, то вот и разница по главным плоскостям так в 200-300 мм. А дистанция-то отсчитывается от плоскости пленки/ матрицы. И шкала метража на объективе (если она есть) наносится так же.

Цитата:

от:zzy
В принципе, фокусное может неного меняться для объективов, где фокусировка производится перемещением внутренних компонентов. И то, не факт. Но это же не свойство оптики вообще, а только довольно узкого класса объективов.

Подробнее

А не напомните, у какого объектива фокусировка производится без перемещения каких-либо компонентов?

Цитата:

от: Mik_S
это в идеальном случае

И в идеальном зависит. Во всех определениях фокусного расстояния указано: "при фокусировке на бесконечности".

Монокль - достаточно идеальный объектив? Нарисуем на бумажке линзу. Попробуем сфокусироваться... Что там у нас с фокусным расстоянием приключилось? Во то-то и оно.

Да в том то и дело, что нет у меня такой возможности, проверять объективы. И выбор не очень богатый. Вот я и хочу на своём зуме 18-200 определится какое фокусное расстояние мне больше всего подойдёт. У меня не было фиксов. Я аппарат купил меньше месяца назад. Но многие пишут, что фиксы гораздо лучше, чем зумы. В плане качества картинки(резкость, цветопередача). Вот я и хочу купить хоть один, что бы самому убедится, действительно ли это так. ТОлько надо с фокусным расстоянием определится. Выбрать наиболее универсальное.

Фокусное расстояние любого обьектива является его уникальной конструктивной особенностью и не зависит ни от чего. При этом ВСЕГДА речь идет о фокусировке на бесконечность.
Т.е. фокусирование в точку пучка параллельных лучей.
Тоже верно и для одиночной линзы.
Можно говорить, что полученная картика зависит как от фокусного расстояния, так и расстояния до обьекта сьемки, но никак не наоборот.

Цитата:

от: Niko_Kiev
При этом ВСЕГДА речь идет о фокусировке на бесконечность.

Речь о фокусировке на бесконечность идет только когда мы говорим о главном фокусном расстоянии, если уж быть точным.

При фокусировке на дистанцию до объекта отличную от бесконечности, фокусное расстояние называется сопряженным. И зависит от дистанции до объекта съемки.

Цитата:

от:elektric
Да в том то и дело, что нет у меня такой возможности, проверять объективы. И выбор не очень богатый. Вот я и хочу на своём зуме 18-200 определится какое фокусное расстояние мне больше всего подойдёт. У меня не было фиксов. Я аппарат купил меньше месяца назад. Но многие пишут, что фиксы гораздо лучше, чем зумы. В плане качества картинки(резкость, цветопередача). Вот я и хочу купить хоть один, что бы самому убедится, действительно ли это так. ТОлько надо с фокусным расстоянием определится. Выбрать наиболее универсальное.

Подробнее

если просто попробовать светосилу и резкость фикса с минимальными затратами, то купите EF 50/1.8; если хотитете "универсальный для кропа", то смотрите 28 - 30 (можно и 35) мм - тут уже сложнее с выбором...
Цифры ФР на Вашем зуме и на искомом Вами фиксе будут практически совпадать - в этом диапазоне ФР у этого объектива обсуждаемые тут эффекты изменения ФР с дистанцией фокусировки слабо выражены

Повторяюсь: фокусное расстояние что обьектива, что одиночной лизы только одно.
Размер созданного изображения может быть получен исходя из известных формул связывающих фокусное, расстояние до обьекта сьемки и от обьектива (линзы) до сенсора.
При этом фокусное понимется в том смысле как я привел его выше.

Что же касается «главного» или «сопряженного» фокусного расстояния, то я таких терминов не встречал ни в какой литературе вообще.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Повторяюсь: фокусное расстояние что обьектива, что одиночной лизы только одно.

Можно вякнуть? Даже у линзы может быть много фокусных расстояний. Около оси одно, у края -другое. И это называется... правильно.

Цитата:

от:zzy

В принципе, фокусное может неного меняться для объективов, где фокусировка производится перемещением внутренних компонентов. И то, не факт. Но это же не свойство оптики вообще, а только довольно узкого класса объективов.

Подробнее

вот именно про тот "узкий класс" и речь в общем-то :-)
который в наше время на самом деле довольно широкий.
и вариации там действительно могут быть весьма заметные.

про все остальное - всё в общем-то очевидно...

Цитата:

от:Niko_Kiev
Повторяюсь: фокусное расстояние что обьектива, что одиночной лизы только одно.
Размер созданного изображения может быть получен исходя из известных формул связывающих фокусное, расстояние до обьекта сьемки и от обьектива (линзы) до сенсора.

Подробнее

Не-а, не может...
Сейчас на многих зумах фокусировка осуществляется перемещением задней группы линз. При этом в зависимости от дистанции фокусировки фокусное расстояние объектива меняется.
Так что рассчитать не получится. Вы посчитаете на 300мм, а по факту после смещения линз у вас окажется например только 200...

Цитата:

от: Niko_Kiev
Что же касается «главного» или «сопряженного» фокусного расстояния, то я таких терминов не встречал ни в какой литературе вообще.

Главное фокусное расстояние: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%EB%E0%E2%ED%EE%E5+%F4%EE%EA%F3%F1%ED%EE%E5+%F0%E0%F1%F1%F2%EE%FF%ED%E8%E5

Сопряженное фокусное расстояние: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата:

от: fishmonger
И в идеальном зависит. Во всех определениях фокусного расстояния указано: "при фокусировке на бесконечности".

не. в определении фокусного расстояния написано, что это расстояние до плоскости линзы от точки, в которой сходятся лучи, падающие на линзу параллельно оптической оси. Те, которые параллаьно - они, конечно, с бесконечности.

Но при этом никто не мешает лучам падать не параллельно (с конечной дистанции). И сходиться они будут в другой точке, да. Собственно отсюда и возникает фокусировка - необходимость подвигать линзу так, чтобы лучи идущие от заданной точки сошлись в нужном месте (в плоскости кадра).

Но фокусное расстояние, определенное через лучи, "идущие с бесконечности" никуда при этом не меняется.


Монокль - достаточно идеальный объектив? Нарисуем на бумажке линзу. Попробуем сфокусироваться... Что там у нас с фокусным расстоянием приключилось? Во то-то и оно. [/quote]

Цитата:

от: Mik_S
Но фокусное расстояние, определенное через лучи, "идущие с бесконечности" никуда при этом не меняется.

Конечно не денется, но оно есть лишь частный случай фокусного расстояния. То, что используется для маркировки объектива. Во всех других вариантах фокусировки фокусное расстояние будет отличным.

Это вообще говоря физическая величина, ее можно тупо измерить линейкой (зная главную плоскость). И нетрудно заметить, что при фокусировке объектива на ближние дистанции, его фокусное также изменяется. Если у монокля нам пришлось отодвинуть линзу от плоскости пленки, то как ни теоретизируй, фокусное у нас изменилось наглядно. Хоть и назовем его сопряженным фокусным, или еще как-нибудь. Для практики это сути не меняет.

Цитата:

от: probe
Можно вякнуть?Даже у линзы может быть много фокусных расстояний. Около оси одно, у края -другое. И это называется... правильно.

А вот не надо.
Вам и не только. Фокусное расстояние линзы дается известной формулой:
1/F = (n-1) · (1/R1 + 1/R2) где R1 и R2 радиусы кривизн линзы, а n - показатель преломления стекла.
Именно с такими характеристиками на фокусным (F) расстоянии линза сфокусирует в точку параллельный пучок света.
ГДЕ ТУТ РАССТОЯНИЕ ДО ОБЬЕКТА???
Посмотрите в школьный учебник, только не Википедию.

Цитата:

от:fishmonger
Главное фокусное расстояние: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E3%EB%E0%E2%ED%EE%E5+%F4%EE%EA%F3%F1%ED%EE%E5+%F0%E0%F1%F1%F2%EE%FF%ED%E8%E5

Сопряженное фокусное расстояние: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Подробнее

Раньше по такому поводу говорили "бумага все стерпит".
А теперь?
Самому что ли туда что написать?
В том то и прелесть понятия "фокусное расстояние", что этот параметр ни от чего не зависит и служит своего рода константой в разного рода расчетах.

Цитата:

от: Niko_Kiev
линза сфокусирует в точку параллельный пучок света.
ГДЕ ТУТ РАССТОЯНИЕ ДО ОБЬЕКТА???

На практике фотограф снимает не только параллельные пучки света, поэтому не учитывать расстояние до объекта нельзя.

Такая формула годна для маркировки объектива, но ничего не говорит об истинном масштабе получаемого изображения, и, сюрприз, не дает определить фактическое относительное отверстие объектива. Как экспозицию-то ставить будем (в макро), без учета дистанции до объекта съемки? Ведь там нам придется принять во внимание именно сопряженное фокусное расстояние, а никак не фокусировку на бесконечность.

[quot]Посмотрите в школьный учебник, только не Википедию[/quot]

По ссылке в Яндексе нашлось три миллиона страниц. Вы собираетесь оспорить их все?

Цитата:

от: fishmonger
Если у монокля нам пришлось отодвинуть линзу от плоскости пленки, то как ни теоретизируй, фокусное у нас изменилось наглядно.

да почему оно изменилось-то?
все то же самое.
просто точкой в плоскости пленки начинает отображаться точка находящаяся не на бесконечности, а поближе.
а где именно поближе - рассчитывается из того самого фокусного расстояния, полученного "с бесконечности".

Мне кажется речь шла об изменении фокусного при изменении оптической схемы вызванном фокусировкой, а не об этих терминологических тонкостях.

Цитата:

от: КОДЪ
Мне кажется речь шла об изменении фокусного при изменении оптической схемы вызванном фокусировкой, а не об этих терминологических тонкостях.

Ну об этом сразу сказали, что конструктивный частный случай. Чего его обсуждать, там все и так понятно, тем паче, что есть очень наглядный пример в виде 18-200.