Кошаку. Про пиратчину, лицензию и быдло.

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Vanya
так и знал-бабла нет а все туда же-Растропович

Краснеет, кусает воротник с зашитой ампулой и бьется об стену.

об стену биться не стоит..потом кровь с обоев не ототрешь

Цитата:

от: Vanya
...об стену биться не стоит..потом кровь с обоев не ототрешь

Он предусмотрительно кафелем то место выложил

Цитата:

от: Vanya
об стену биться не стоит..потом кровь с обоев не ототрешь

А я снаружи и под дождем

Во дали! А слабО в полсекунды? :D

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: Vanya
об стену биться не стоит..потом кровь с обоев не ототрешь

А я снаружи и под дождем

уломал речистый (с) ..валяй

Цитата:

от: Подземныйъ Форумныйъ КЛЕЩЪ-Вивисекторъ
кабели акустические по 100 у.е. метр, межблочники по 250 у.е за 0.6 метра с цанговыми разъемами

а вот скажиите, чем цанговый разъем лучше, чем байонетный или резьбовой?

в общем-то ничем...
и стоят байонетные и резьбовые разъемы - в общем-то копейки.
и со стороны розетки ("мамы"), и со стороны штекера ("папы").

да и те розетки RCA-разъемов, что ставят на акустическую аппаратуру стоят копейки, и в большистве случаев стандартный штекер типа "тюльпан" обеспечивает на них вполне удовлетворительный контакт. Единственный смысл ставить цанговые штекеры - если часто нужно кабель подсоединять-отсоединять, тогда разъем со временем разбалтывается, вот цанговым это и пытаются компенсировать.

Больше никакого сакрального смысла в них нету (ну или вы заранее закладываетесь на то, что производитель поставил в качестве розетки такое дерьмо, что не зажав его цанговым штекером вы не получите нормального контакта?)

насчет проводов за кучубабок за метр - ну в общем тоже...
Возьмите типовой RG-8 в качестве межблочника, и найдите разницу в результате с теми, которые по 250 уе за полметра. Ни путем инструментальных измерений, ни путем субъективных ощущений - разницы не будет. РАзве что RG-8, сволочь, жесткий... Ну да есть варианты и помягче, немного дороже, но не по 250 уе за полметра :-)

С проводами к колонкам та же примерно история.
Если только провода очень длинные, тогда можно попробовать учесть их активное и реактивное сопротивления, но оно от цены кабеля мало зависит...
В свое время (лет 15 назад), кстати, были популярны схемы с "третьим проводом" к колонке, который заводился в цепь обратной связи для компенсации сопротивления шлейфа. Но не прижились, поскольку схемотехнические сложности возникали, а реального эффекта не очень чтобы наблюдалось. Гораздо большие искажения наблюдаются из-за разброса параметров колонок, например. Ну нет смысла ловить сотые и тысячные процента на проводах, когда только сами колонки дают на порядки больше, не говоря о характеристиках помещения.

В общем, идея "гони бабки - будет качество" давно доросла до закономерного крандеца. Когда "качество" стало однозначно ассоциироваться с бабками, и пользователя под эту марку радостно на бабки раскручивают. "Кабель по 250 уе за полметра" - это ж круто... А реальные его характеристики и реально достижимый эффект давно никого не волнуют... Пациент торчит не от звука, а от деньги на него потраченной :-)

Про колонки и сабы тоже много разного интеерсного...
Я тут много разных колонок за последние годы послушал. В ценовом диапазоне от тыщи до трех за пару.

Не услышал ничего экстраординарного по сравнению со старыми добрыми S-90 и Электроникой-033, к которым было приложено малость рук в незапамятные времена (переделана сренечастотная часть, добавлено демпфирования, подструган "на слух" фазоинвертор).

Ну отдача у современных динамиков, понятно, выше, при той же подводимой мощности, так не в ней счастье... Запаса мощности у усилка и так хватает, не концертный зал озвучиваем....

А цена тем S-90 и Электронике-033... ну смешно сказать :-) За пару сотен нынче легко можно купить (и это еще дорого будет), и деталей на 50 уе максимум и день работы на "доводку" по типовой схеме/методике...

Другое дело, что сейчас колонки класса тех S-90 и стоит от тыщи и выше... Ну да, сотен несколько оно "в себестоимости" и стоит, я думаю по порядку величины, то, которое за пару тыщ продается. Остальное - за понты и торговые наценки :-)

При том, что индивидуальным их "подстругиванием" вряд ли кто занимается (да и не надо, и у S-90 было бы не надо, кабы дикого разброса при изготовлении не было, но в наше время вопрос точности изготовления в тех пределах, в которых он реально нужен в данном случае - совершенно не вопрос).

----

Цитата:

от:GANNER

Туева хуча народу ездит отдыхать по путевкам от турфирм. Все эти люди понимают, что их имеют. Что турфирма бабло из воздуха делает, но при этом очень мало людей решаются путешествовать самостоятельно.

Подробнее

хм...
вопрос - вы пробовали "путешествовать самостоятельно?"
я каждый раз пытаюсь выяснить, чего мне будет стоить пакет "получить визу+попасть из Москвы в желаемый отель + пожить там + попасть обратно"

выходит, что на проживании сэкономить можно, а вот на перелете, трансфере и визе - как-то наоборот... И в итоге получается в лучшем случае "баш на баш". Если по деньгам что-то и экономится - тут же тратится впустую куча времени. Потому как времени бегать самому получать визу и попадать на скидки у авиакомпаний - у меня нету... А елси кто-то за меня пойдет за визой, да займется поиском билетов... Ну вот цена тур. оператора и выйдет. Ну а на всякие оплаты за экскурсии (которые мне не нужны), мед.страховку (которая у меня и так есть) и т.п. - тур.фирму всегда можно продавить :-).

не, на каких-нибудь перекладных, да без бронирования отеля - в надежде самому найти где поселиться - и т.п. - наверное дешевле выйдет. Но у меня отпуска для этого слишком мало...

Цитата:

от: Mik_S
В общем, идея "гони бабки - будет качество" давно доросла до закономерного крандеца.

Всегда с восторгом вспоминаю, как в одном магазине в Швейцарии видел потрясающую штуку: нефритовые подставки под акустические кабели... Стоили что-то типа 395 франков, то есть под 300$ за пару.
Производитель уверял, что это необходимо для получения бескомпромиссного звука, поскольку провода не должны болтаться кое-как...
Понравилось, но не произвело такого впечатления еще средство для чистки компакт-дисков за 95 франков: жидкость типа разбавленного фэйри и набор нетканых салфеток.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:stoler
...но мне кажется, что умный м-р Самоделкин дома может спаять усилок на лампах, не уступающий по ТТХ харману. И колонки соберет, затратив всего пару сотен (включая стоимость пиломатериала).

Подробнее

Иллюзия; вера в чудодейственную силу отечественных Левшей, которые из г-вна пулю слепят.

Подробнее

в свое время (в начале 90-х) я был знаком с командой с завода "Светлана", которая строила очень недурственные ламповые усилители.
Для эстетов.
Возни было много. Лампы отбирали буквально вручную (по принципу - с ящика ламп один усилитель), схема, благодаря этому, была простая как грабли, с минимумом обратных связей, и благодаря этому же - весьма приятственная по результатам.
Здесь они их продавали сотен по 6-8 (бешенные деньги в начале 90-х), те же усилители, на тех же светлановских лампах, по той же схеме, продавлись в Великобритании, под одной из известных марок, штуки по три...

Во второй половине 90-х в России эти ребята уже не работали. Уехали туда, в Великобританию. А лампы использовали по прежнему со "Светланы" (потому как где их еще-то взять? по сей день их же во всем мире и используют, хотя не только их :-).

Цитата:

от: Alex Dumenko

p.s. И зачем, интересно, западные конструкторы кучу бабла тратят на исследования в области материалов для всяких там диффузоров;

на сегодня в основном - сохранение характеристик при повышении отдачи (звукового давления при той же подводимой мощности), уменьшении размеров, увеличении надежности/срока службы, повышении технологичности производства...

Цитата:

от: Alex Dumenko

выкупают патенты за схемотехнику какого-то предварительного каскада усилителя, которые отличаются от наших иным режимом работы какого-нибудь транзистора? А, маркетинг же рулит! ;)

это нынче по ведомству технологических изысков чаще проходит.
например, новый каскад усиления позволяет упростить настройку, сократить количество элементов, проще запихнуть его в мелкосхему...

а на уровне слуха - разница не обнаруживается (часто как раз задача - сделать более технологичную в производстве схему без слышимого ухудшения результата :-).

Цитата:

от: Mik_S

С проводами к колонкам та же примерно история.
Если только провода очень длинные, тогда можно попробовать учесть их активное и реактивное сопротивления, но оно от цены кабеля мало зависит...

Это совсем не так. Более того, разницу между проводами за 30$ и за 3000$ услышит практически любой неглухой человек. В слепом тесте. Другое дело - понравится ли оно. Я давно заметил, что дешевые колонки лучше звучат с дешевыми и простыми проводами - объективно хуже, но приятнее для слуха.
Цитата:

от: Mik_S

Про колонки и сабы тоже много разного интеерсного...
Я тут много разных колонок за последние годы послушал. В ценовом диапазоне от тыщи до трех за пару.

Поверьте мне, это самый дурной ценовой диапазон. Интересно звучащих колонок практически нет. К тому же - где слушали, с какими усилителями? От этого очень много зависит.
Цитата:

от: Mik_S

Не услышал ничего экстраординарного по сравнению со старыми добрыми S-90

Видите ли, еще в советское время проводили эксперимент - сравнивали вслепую звучание S-90 и Quad ESL. Так вот, большинству бум-тыц "радиотехники" понравился больше.
Цитата:

от: Mik_S

Другое дело, что сейчас колонки класса тех S-90 и стоит от тыщи и выше...

Не-а. Есть такая фирма, Cervin-Vega называется. Колонки один в один S-90 что по внешнему виду, что по звуку. Баксов за 600 пару купить можно. Или подороже, тогда получаем S-90 на стероидах, с парой 15-дюймовых басовиков. Да к тому же и радиотехника что-то опять ваяет - причем с той же фирменной грязью на средних частотах. Традиции производителя нах!
Цитата:

от: Mik_S
Ну да, сотен несколько оно "в себестоимости" и стоит, я думаю по порядку величины, то, которое за пару тыщ продается. Остальное - за понты и торговые наценки :-)

Для справки - себестоимость деталей фильтра у Sonus Faber Amati составляет $5000. Вопрос: при розничной цене в $25000 за пару, сколько процентов идет на "понты".

Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Mik_S

С проводами к колонкам та же примерно история.
Если только провода очень длинные, тогда можно попробовать учесть их активное и реактивное сопротивления, но оно от цены кабеля мало зависит...

Подробнее

Это совсем не так. Более того, разницу между проводами за 30$ и за 3000$ услышит практически любой неглухой человек. В слепом тесте.

Подробнее

вы сами-то в "слепом тесте" пробовали?

я будучи по природе своей инженером привык разговаривать не на языке цен, а на языке ТТХ.
так мне хотелось бы посмотреть, чем и насколько характеристики 5-ти метров провода за $3000 отличаются от характеристик 5-ти метров электропроводки из хозмага ?
в терминах активного и реактивного сопротивлений в акустическом диапазоне, затуханий и фазовых искажений на различных частотах этого диапазона и так далее.

и сколько в процентах дает эт аразница на тех уровнях сигнала, что передается от усилителя к колонкам.

у вас есть ТТХ провода за $3000 ?

а слепой тест - давайте попробуем.
совсем слепой.
ваше оборудование, мой провод из хозмага...

Цитата:

от: Царь Егор

Другое дело - понравится ли оно. Я давно заметил, что дешевые колонки лучше звучат с дешевыми и простыми проводами - объективно хуже, но приятнее для слуха.

опять же "объективно" тут можно говорить только в измеримых терминах. взять одну и ту же запись, на одной аппаратуре, поставить в данном помещении измерительный комплекс и попытаться найти разницу между случаем "провод за 3000" и "провод из хозмага". Как вы полагаете - будет? А какая? В какой именно области?

А субъективно - может влиять миллион параметров.
Вплоть до количества и качества выпитого неделю назад...

сама постановка вопроса: "звучит более правильно, но менее приятно" мне как-то странна :-)

Цитата:

от: Царь Егор

Видите ли, еще в советское время проводили эксперимент - сравнивали вслепую звучание S-90 и Quad ESL. Так вот, большинству бум-тыц "радиотехники" понравился больше.

какая "Радиотехника"-то кстати была?
я двух одинаково звучащих колонок у них не помню...
а бум-тынц достаточно легко доводился до ума...
точнее тынц легко доводился. до внятной и достаточно приятно звучащей середины.
с бум сложнее... но тот бум, что нынче можно услышать с более-менее массовых напольных систем - вдохновляет ничуть не больше.
да и с немассовых часто тоже.
вот именно что "может и правильно, но неприятно" :-)
чтоб бумкало - это есть, а чтобы контрабас нормально звучал, скажем - это нет...



Цитата:

от:Царь Егор

Не-а. Есть такая фирма, Cervin-Vega называется. Колонки один в один S-90 что по внешнему виду, что по звуку. Баксов за 600 пару купить можно. Или подороже, тогда получаем S-90 на стероидах, с парой 15-дюймовых басовиков.

Подробнее

не-е-е-е...
это не канает...

Цитата:

от: Царь Егор

Да к тому же и радиотехника что-то опять ваяет - причем с той же фирменной грязью на средних частотах. Традиции производителя нах!

вот эта грязь убирается легко и незамысловато.
меняется СЧ-голова, переделываются фильтры... А так - когда изряная часть средних на пищалку переложена - конечно грязь будет...

Цитата:

от: Царь Егор

Цитата:

от:Mik_S
Ну да, сотен несколько оно "в себестоимости" и стоит, я думаю по порядку величины, то, которое за пару тыщ продается. Остальное - за понты и торговые наценки :-)

Для справки - себестоимость деталей фильтра у Sonus Faber Amati составляет $5000. Вопрос: при розничной цене в $25000 за пару, сколько процентов идет на "понты".

Подробнее

а что-то кроме себестоимости про этот фильтр известно?
опять же фазовые и частотные хар-ки желательно.
и сравнить с хар-ками фильтра из подручных материалов.
и посмотреть, за что там такая себестоимость.
а то голые нолики после знака доллара сами по себе - ну совершенно не впечатляют :-)
можно фильтр в вызолоченную коробочку запихнуть, например, да еще бриллиантами инкрустировать. будет дорого, будет греть сердце обладателя, но с функциональной точки зрения ничего не изменит :-)

т.е. пока речь идет на языке цен - ничего вразумительного это не означает...
а на языке ТТХ почему-то речь вести в этой области не любят.

по поводу цены фильтра: когда в АС выше 1000$ вся плата с фильтрами умещается в спичечный коробок, и ЭТО нормально, вполне понятно желание получить деньги в обмен на маслянно-бумажный кондёр (вместо электролита), потому как "хотели чего-то особенного, получите, но деньги будут иными". а в РФ эти МБГО до сих пор по 10р за штуку на рынках.

по поводу кабелей. мой отец, например, так и не может понять с технической точки зрения смысл. я для себя эту затею тоже оставил, купив недорогой медный, покрытый серебром и посчитав, что толщина (Егору - ) имеет приоритетное значение! :)

а межблочники - коаксиал от приёмо-передадающей техники. толстый, зараза, и гнётся плохо. внутри - толстенная медная витая жила и два слоя оплётки. я думаю, он не хуже того, что продают в магазинах за 2500-6000р с надписью 99,99999 OFC

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Царь Егор

Видите ли, еще в советское время проводили эксперимент - сравнивали вслепую звучание S-90 и Quad ESL. Так вот, большинству бум-тыц "радиотехники" понравился больше.

Подробнее

какая "Радиотехника"-то кстати была?
я двух одинаково звучащих колонок у них не помню...
а бум-тынц достаточно легко доводился до ума...
точнее тынц легко доводился. до внятной и достаточно приятно звучащей середины.
с бум сложнее... но тот бум, что нынче можно услышать с более-менее массовых напольных систем - вдохновляет ничуть не больше.

Подробнее

Гхм... Так S-90, если не ошибаюсь, были одного вида - 35AC-012. Редкое порно, если честно; помню, была в 80-х статья в "Радио" по их доработке - почти полной переработке фильтров, акустического оформления, утяжеления диффузоров и замены ВЧ головки на, если не ошибаюсь, 6ГДВ-1. Товарищ делал. А по мне, лучшие того времени были 25AC-027 c изодинамической ВЧ-головкой (собственно, я такие и юзал). ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Гхм... Так S-90, если не ошибаюсь, были одного вида - 35AC-012.

минимум трех.
разного "дизайна", с разной конструкцией фазоинвертора, и в разных местах сделаны.

самые первые - 35АС-1
потмо пошли с "индексами" - S-90B, S-90еще какие-то, ну и по ГОСТ, соотвественно - 35АС-012, 35АС-01еще чего-то...

ящик там был хороший, особенно в первых, и низкочастотник.
а остальное - легко дорабатывалось :-)

Цитата:

от:Alex Dumenko

Редкое порно, если честно; помню, была в 80-х статья в "Радио" по их доработке - почти полной переработке фильтров, акустического оформления, утяжеления диффузоров и замены ВЧ головки на, если не ошибаюсь, 6ГДВ-1. Товарищ делал.

Подробнее

этих "доработок" было вагон и маленькая тележка.
в том числе в "Радио"
в осноном касалось отвратных средних.
ВЧ-голову можно было и не трогать.
вот СЧ менялась. проще всего - на вульгарную 5ГД-4 (по новому - 6ГДШ-не-помню-сколько). Она иделаьно на место "родной" СЧ-головы ложилась. Ну там пара телодвижений над диффузором, переделка фильтров...
По акустическому оформлению - ну над НЧ-головой мудрили слегка, да...
Я все это проделывал. Ничего так получалось. Появлялся симпатичный прозрачный звук на средних, и низы становились более разборчивые. Очень ничего. Те, у кого слух хороший был - еще фазоинвертор пилили... На это меня не хватило :-)

Цитата:

от: Alex Dumenko

А по мне, лучшие того времени были 25AC-027 c изодинамической ВЧ-головкой (собственно, я такие и юзал). ;)

25АС-033 (ака Электроника-033) если мне память не изменяет.
По сей день такие стоят. Правда, середина у них тоже невнятная, так что пришлось влезть. Но доработка по мелочам не устроила, а найти что-то на замену ейной СЧ-голове уже не сумел. По здравому размышлению - оставил середину на отдельном самопальном ящике, стоящем рядом :-) Ничего... Приятненько :-)

Цитата:

от: Mik_S
разного "дизайна", с разной конструкцией фазоинвертора, и в разных местах сделаны.

Точно, вспомнил минимум 2 разновидности - первая деревянная полностью с круглым отверстием, а вторая (наверное, S-90B) - с прямоугольным отверстием внизу ящика и странными пластиковыми фальшпанелями.
;)

Цитата:

от:Mik_S


хм...
вопрос - вы пробовали "путешествовать самостоятельно?"
я каждый раз пытаюсь выяснить, чего мне будет стоить пакет "получить визу+попасть из Москвы в желаемый отель + пожить там + попасть обратно"

выходит, что на проживании сэкономить можно, а вот на перелете, трансфере и визе - как-то наоборот... И в итоге получается в лучшем случае "баш на баш". Если по деньгам что-то и экономится - тут же тратится впустую куча времени. Потому как времени бегать самому получать визу и попадать на скидки у авиакомпаний - у меня нету... А елси кто-то за меня пойдет за визой, да займется поиском билетов... Ну вот цена тур. оператора и выйдет. Ну а на всякие оплаты за экскурсии (которые мне не нужны), мед.страховку (которая у меня и так есть) и т.п. - тур.фирму всегда можно продавить :-).

не, на каких-нибудь перекладных, да без бронирования отеля - в надежде самому найти где поселиться - и т.п. - наверное дешевле выйдет. Но у меня отпуска для этого слишком мало...

Подробнее

Я не путешествовал пока сам, но готовлюсь к этому :)

А расклад такой:
Например 2-х недельный тур в Кению (неделю сафари и неделю океан) стоит в турфирме около 2000 без билетов. Билет от 800. Плюс виза 50. Плюс с собой взять ну пусть 400 на человека. Итого с женой покататься шесть с половиной косарей. Самостоятельный путешественник описывал такое путешествие с одной разницей, он после сафари неделю отдыхал на Занзибаре (что в Танзанийщине) у него потратилось 1500. Вдвоем это будет типа 3000 долларов. Пусть он баков на 500 приврал, все равно деньги другие...

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Mik_S
разного "дизайна", с разной конструкцией фазоинвертора, и в разных местах сделаны.

Точно, вспомнил минимум 2 разновидности - первая деревянная полностью с круглым отверстием, а вторая (наверное, S-90B) - с прямоугольным отверстием внизу ящика и странными пластиковыми фальшпанелями.
;)

Подробнее

как раз наоборот
"первая" (просто S-90) была в кондовом ящике. с одним фазоинвертором прямоугольного сечения, и да... с фальшпанелями (обычно стояла без них).
"вторая" (S-90B) - в гораздо хуже сделанном ящике, с круглыми фазоинверторами, толку от которых было немного...
потом их вообще чуть ли не на мебельных фабриках стали собирать...

Цитата:

от:GANNER


Я не путешествовал пока сам, но готовлюсь к этому :)

А расклад такой:
Например 2-х недельный тур в Кению (неделю сафари и неделю океан) стоит в турфирме около 2000 без билетов. Билет от 800. Плюс виза 50. Плюс с собой взять ну пусть 400 на человека. Итого с женой покататься шесть с половиной косарей. Самостоятельный путешественник описывал такое путешествие с одной разницей, он после сафари неделю отдыхал на Занзибаре (что в Танзанийщине) у него потратилось 1500. Вдвоем это будет типа 3000 долларов. Пусть он баков на 500 приврал, все равно деньги другие...

Подробнее

не, про Кению не знаю...
вот про "погулять по Праге-парижу-Лондону" - знаю...
самостоятельно - получается, увы, как минимум не дешевле, чем через турфирму, и с бОльшим количеством геморроя.

какая-нибудь Мальта или Кипр - тоже аналогично.

та шта - увы...

нет, иногда бывают приступы сумасшествия (ну вот недавно Аэрофлот дешевые билеты раздавал), но даже с таким приступом - сильно не сэкономишь и попадает он не на то время, когда можно себе это позволить....

ну дерзайте
расскажите потом, что из этого получилось :-)

Цитата:

от: Mik_S


Я не путешествовал пока сам, но готовлюсь к этому :)

Всем рекомендую: если самостоятельно (ну, почти) - в Черногорию. (как и что - расскажу через мыло). Может получиться сильно дешевле.