Коротко о впечатлениях от Minolta Dimage Scan Dual III

Всего 76 сообщ. | Показаны 21 - 40
[quote:4595cf7279="Dmitry K."]Или еще лучше на слайд (Provia 100F, Velvia 100 или их эквиваленты у Kodak-а). Там вы подобных шумов (зерна) вообще не найдете, тем более на небе (небо выглядит не хуже, чем с очень дорогих цифровиков-зеркалок).[/quote:4595cf7279]
А Вы пробовали именно этим сканером сканировать слайд ? Есть опасение, что его ДД не хватит, света и/или тени провалятся...
Re: Насчет многопроходности
[quote:0c990d29b1="SLR newbie"][quote:0c990d29b1="Swar"]Ежели пораскинуть мозгами, то вроде как получается, что сканировать в 2 прохода смысла нет никакого. [/quote:0c990d29b1]
Ну, это зависит от алгоритма обработки этого самого многопроходного скана. Если логика такова, как Вы считаете - то да, но возможно она просто усредняет результаты сканов - тогда и два прохода имеют некий смысл.[/quote:0c990d29b1]
Имхо. На самом деле, логику работы сканера при многопроходном сканировании достаточно легко имитировать в фотошопе. Сосканируйте два кадра с экспозицией 2/3 и 1/3 от номинальной, а затем сложите в фотошопе - вот и будет многопроходное сканирование.
Re: Насчет многопроходности
[quote:496efaa2b1="SergT"]Сосканируйте два кадра с экспозицией 2/3 и 1/3 от номинальной, а затем сложите в фотошопе - вот и будет многопроходное сканирование.[/quote:496efaa2b1]
Мне кажется, такой способ даст потерю деталей в тенях. Оба скана у Вас будут с "недодержкой" ("недосканировкой" ?), и то, что окажется черным при 2/3 (но могло бы быть не совсем черным при нормальной экспозиции) Вы уже никогда не увидите. ИМХО. Тогда уж надо сканировать один с "передержкой", другой с "недодержкой", и потом их как-то хитро совмещать. Как именно - мне с ходу не придумать :)
Re: Насчет многопроходности
[quote:945a2afcfc="Anonym"][quote:945a2afcfc="SergT"]
Имхо. На самом деле, логику работы сканера при многопроходном сканировании достаточно легко имитировать в фотошопе. Сосканируйте два кадра с экспозицией 2/3 и 1/3 от номинальной, а затем сложите в фотошопе - вот и будет многопроходное сканирование.[/quote:945a2afcfc]
Ну все-таки логика, точнее смысл многопроходного сканирования - несколько в другом. Прежде всего - подавление шумов. Кстати, тут и 2 прохода вполне работают. Грубо говоря - в данной области этот "шумоподобный" элемент есть на обоих проходах, а вот другой - на одном есть, на другом нет. Значит второй - шум и надо его убрать, интерполировав по соседним точкам (или просто с другого прохода) что там должно быть. Это тоже можно в фотошопе симитировать, но руками - долго, и все равно два раза сканить - пусть уж он сам :-)
Если бы никаких предположений о том, как выглядит шум, заранее сделать было бы нельзя, то с 2-мя проходами было бы хуже. Но поскольку он примерно известно как выглядит, то в принципе хватает и двух.
При бОльшем числе проходов, понятно, достоверность определения шума выше...[/quote:945a2afcfc]

Нет, логика работы многопроходного сканирования именно в усреднении отсчетов, а не в их анализе. Грубо говоря, сканер тупо берет среднеарифметическое суммы яркостей каждого пиксела. Если в первом проходе "элемент шума" был, а во втором нет. То различия в яркости этого элемента и "истинного изображения" сократится вдвое.

[b:945a2afcfc]SLR newbie[/b:945a2afcfc], Возможно я не правильно описал технологию усреднения в фотошопе и надо не сканировать с различной экспозицией, а накладывать слои с постепенно уменьшающейся прозрачностью (давно это было, подзабылось уже, подобная иммитация имела смысл до появления VueScan), но то, что сканер производит какой-то эвристический анализ считываемых данных, имхо, очень маловероятно.
[quote:945a2afcfc]Однако шумы есть всегда и их нельзя совсем убрать. Как же фирмы достигают в своих профессиональных сканерах максимальных значений? Они призвали на помощь теорию вероятностей. Для уменьшения шумов используется прием многопроходного сканирования. При этом используется случайная природа шума и происходит усреднение отсчетов по каждой точке, что позволяет максимально приблизиться к теоретическому пределу динамического диапазона D сканера.[/quote:945a2afcfc]http://www.photodome.ru/Digital/D.html
Поставил Vuescan ! для серьезных экспериментов времени пока не было, расскажу первые впечатления.
1. Убил интерфейс. Редко встретишь подобную корягу. Ну да бог с ним, вроде все понятно, хоть и неудобно.
2. В списке пленок (меню Color) не оказалось Fuji Superia :-/ Зато есть какие-то Super G, Super HG и Super HR, коих ни разу в глаза не видел. Наугад выбрал Super G. Скан получился в зеленоватых тонах. Вполне корректируемо, но странно.
3. Но в целом скан оказался лучше, чем из родной проги. Гораздо лучше проработалось небо, и тени стали поприятнее.
4. При попытке отсканировать второй раз с другими параметрами (в частности, с 8-ю проходами) Vuescan намертво повис, после убиения Task Manager'ом и попыток повторного запуска процесс появлялся, но больше ничего не происходило. Родная прога тоже показала Splash Screen и дальше не продвинулась. Вылечилось перезаргузкой. Виноват ли Vuescan (и какая именно установка в нем), или дрова сканера - пока не знаю, не было времени разобраться. Никаких зависаний и нестабильностей в родной проге пока не было. Операционка - WinXP Pro, все обновления (кроме очевидно кривых :) ) установлены.
Я вот сегодня на 6-ти калрах пристально поигрался. Там и другим. Кадры - ничего особенного. На дружеском застолье. Комната, вспышка.
Пленка - Кодак Супра 100 (эх, последняя была... :-).

Так вот для родных драйверов - оказалось, что скан "по умолчанию" дает очень приличный результат, если после сканирования - в красном канале левый движок уровня чуть пошевелить.

С Вьюсканом - ни один из многочисленных его способов коррекции цветов ничего "сразу приличного" не дал. "Нейтральный", "Баланс белого", и даже "портрет" - все загнали в зелень. Если вместо типа пленки "Кодак Супра 100" поставить "Generic" - то чуть лучше, но все равно... Причем настолько загоняют, что и в фотошопе потом не направишься. "Авто-уровни" во Вьюскан дали что-то похожее на правду - но тоже после ряда движений в Фотошопе и с типом пленки "Generic". А с "Кодак Супра 100" - опять в зелень, хотя меньше.

Это не для выводов "кто хужее", это в порядке наблюдения - что не все так просто...
Re: Несколько моментов
[quote:499ab70a38="Beniа"]
4. Требуется снять галочку с Compressed TIFF.
[/quote:499ab70a38]

А это-то зачем?
Ну пусть он сохранит со сжатием. Это ж TIFF, там сжатие без потерь и глюков...
[quote:dec3abe04e="SLR newbie"][quote:dec3abe04e="Dmitry K."]Или еще лучше на слайд (Provia 100F, Velvia 100 или их эквиваленты у Kodak-а). Там вы подобных шумов (зерна) вообще не найдете, тем более на небе (небо выглядит не хуже, чем с очень дорогих цифровиков-зеркалок).[/quote:dec3abe04e]
А Вы пробовали именно этим сканером сканировать слайд ? Есть опасение, что его ДД не хватит, света и/или тени провалятся...[/quote:dec3abe04e]

У меня Minolt-a Dimage Elite II. Со слайдами справляется отлично (с вышеперечисленными). Думаю, III-ка будет не хуже (или не намного хуже). Тем более, всегда можно вручную изменить экспозицию, сделать 3 кадра (недодержанный, нормальный, передержанный) и потом их скомпоновать.
Re: Несколько моментов
[quote:159399c693="Beniа"]Если плёнки нет в списке поддерживаемых - ставь Generic и не заморачивайся. Проверено - мин нет. Как правило.
Есть несколько критичных параметров которые могут испортить жизнь, и которые не выставлены по умолчанию в настройках.
По памяти, обратить внимание на:

1. Битность цвета при сканировании должна быть 48 bit. А сохранять в 24 или 48 bit - на усмотрение. Продвинутые юзеры корректируют цвет в 48, затем переводят в 24, бо большинство инструментов ФШ 48 bit пока не поддерживают.
2. Должны стоять галочки на Restor Color и Restor Fading.
3. В большинстве случаев рулит White Balans.
4. Требуется снять галочку с Compressed TIFF.

В моём случае, с Nikon IV (а до этого - с Acer 2740), эти настройки результат улучшают. Как у остальных - не знаю.[/quote:159399c693]

Верные замечания. Когда выставлен п. 2, Vuescan автоматически выравнивает цвета (типа того, что делается в родном драйвере, т.е. на конечный результат тип выставленной пленки не сильно влияет, если вообще влияет), и результат получается в большинстве случаев отличный. White Balance иногда ошибается (хотя на новых версиях он уже получше, они там сузили диапазон цветов для него). В-общем, если грамотно его (VueScan) настроить, то для Batch scan-ирования он получается лучше (и намного быстрее), чем родной драйвер (хотя последняя версия родного драйыера, вышедшая недавно, немного лучше старой, по крайней мере для Elite II).
Re: Несколько моментов
[quote="33Ok
А у меня он слегка зеленит. Вроде бы заметно лучше работает Автолевел, но не всегда, проверять надо на прескане. Минольта 3.[/quote]
Я на Minolta-е II тоже чаще в Vuescan-е использую Autolevel, White Balance довольно часто с цветами врет. Да, специально попробовал сосканировать слайд (Provia 100F). На 2820, все-таки, зерно видно, но оно настолько хорошо убирается NeatImage-ем, что качество получается не хуже дорогих цифровиков-зеркалок. На 1410 зерна практически не видно, а после NeatImage-а и тем более (хотя на этом разрешении можно и без него, уж сильно надо приглядываться, чтобы это зерно рассмотреть).
А может кто-нибудь знает?
Может ли кто-нибудь сказать, какой у этого сканера реальный динамический диапазон? Что-то число 4,8, указанное на сайте Minolta, вызывает ну очень большие сомнения! :-)
Re: А может кто-нибудь знает?
[quote:79a236ebcd="Александр Дрогин"]Может ли кто-нибудь сказать, какой у этого сканера реальный динамический диапазон? Что-то число 4,8, указанное на сайте Minolta, вызывает ну очень большие сомнения! :-)[/quote:79a236ebcd]
4.8 - однозначная лажа. Я встречал оценки от 3,2 до 3,6. Видимо, истина где-то посередине :)
Re: А может кто-нибудь знает?
Писатель с непроизносимым именем!
Хватит ненавидеть Россию!
Если ненавидите, то значит все вокруг врут?
Ознакомьтесь с другими сканерами и убедитель, что по вашему все врут!!!
Врете - вы!!!
Re: А может кто-нибудь знает?
[quote:d48152ec44="SLR newbie"][quote:d48152ec44="Александр Дрогин"]Может ли кто-нибудь сказать, какой у этого сканера реальный динамический диапазон? Что-то число 4,8, указанное на сайте Minolta, вызывает ну очень большие сомнения! :-)[/quote:d48152ec44]
4.8 - однозначная лажа. Я встречал оценки от 3,2 до 3,6. Видимо, истина где-то посередине :)[/quote:d48152ec44]

Это не лажа :-)
Это просто теоретически возможная разница между крайними значениями при 16-битном АЦП, которй у сканера внутре.
Ну а реальный ДД, конечно, меньше. 3.5-3.6 - мне такое попадалось...

Кстати, убил вечер на опыты со сканированием старой ч/б пленки (пыльной, царапаной и несколько скрученой). На такой ICE-не ICE - неважно...

Результаты с родным драйвером весьма удовлетворительные. И даже Dust Brush наиболее вопиющую грязь - убирает (размазывая несколько всю картинку, понятно, но тут уж... или так или сяк). С ВьюСканом - долго мучался с настройками, получал в итоге более контрастную картинку (что на самом деле не здорово - по мне), контарст и в фотошопе могу поднять. Поыптки вытащить больше деталей с помощью Long Exposure Lock приводили в основном к безумному затягиванию времени сканирования. И егойный Grain Dissolver в состоянии Heavy "убирал грязь" ничуть не лучше, чем нажатая кнопочка с кисточкой в минолтовском драйвере :-)

Это я к тому, что все-таки, похоже, родной драйвер с его дефолтными установками - в большистве случаев вполне разумен, только автофокус с ним тормозной выходит.
Re: А может кто-нибудь знает?
ОООО....
Еще один писатель из Зеленограда!!, который так и не смог нам поведать о магнитах!!!
Однако, оказывается имеет аппаратуру для измерения освещенности и для ее изменения в 2000 раз!!!!!
Хватит пудрить мозги!!!
Re: А может кто-нибудь знает?
Сколько можно врать????
Наконец-то выяснилось, что писатель, который всегда врет, ненавидит Россию!!
Ненавидишь- покупай еврейство - и вон....
Re: А может кто-нибудь знает?
[quote:09facba1aa="Mik_S"]Это не лажа :-)
Это просто теоретически возможная разница между крайними значениями при 16-битном АЦП, которй у сканера внутре.[/quote:09facba1aa]
Я понимаю, это я для краткости :) Дела-то ведь это не меняет, никаких реальных 4.8D он никогда не выдаст, и со стороны Минолты не очень-то красиво потрясать этой цифрой. Вот что я имел в виду.
[b:09facba1aa]Профессор[/b:09facba1aa], с удовольствием бы потестировал остальные сканеры на соответствие реальных характеристик заявленным, но к сожалению у меня нет на это ни времени, ни денег (коих они стоят очень много). Заметьте - я об этом ничего и не говорил (и уж тем более не врал). Если Вы считаете, что я вру про Минолту, и у нее ДД действительно 4.8D - ОК, я учту ваше мнение.
Re: А может кто-нибудь знает?
Писатель!!
Хватить врать и брызгать слюной!!!
Ненавидишь - покупай .... и вон...
Все в сад ! Профессор сам рулить будет :)
Профессор, Вы чем всех прогонять из России, поделились бы опытом, что ли, как чего сканировать рассказали бы. А то пришли, наорали на всех зачем-то :) Мы ж тут не про Россию совсем говорили, мы со сканером возимся, как дети малые. Расскажите, что да как, спасибо Вам скажем, а ?
Re: А может кто-нибудь знает?
Писатель с трудно произносимым именем!
АЦП 16 бит - это 65536 значений, или как тут любят порассуждать - около 96 дБ или по новому 4.8 д!
Именно в этом диапазоне и выдаются значения!!
Все остальное - вопрос драйвера, как осуществится засветка, какой сдвиг, усиление и т.д. и т.п.
К слову лучшая пленка имеет дин. диапазон по освещенности около 6 диафрагм, а некоторые и того меньше - это всего 32 раза!!! или около 30 дБ или 1.5 Д по новому!!!
К слову далее - лучшие из фикс объективов имеет коэфф. светорассеяния около 1%, т.е. с объектива идет отношение освещенностей на более 100 или 40 дБ или 2 Д по новому!!!
Надеюсь в мозгаз чуть прояснилось???
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.