Контроль качества рекомендаций. Адресую начинающим.

Цитата:

от:bc----
Ловите нахаляву методику выбора фотоаппарата для чайника.
1. Понять, что тебе надо. Съемка в каких режимах, насколько важна компактность, какая ценовая категория интересует.
2. Пойти в крупный магазин и посмотреть камеры, которые вписываются в цену и размер. Записать их названия.
3. Вернуться домой, изнасиловать гугл и яндекс. Найти характеристики и в идеале нерекламные статьи. Ну накрайняк рекламные. ПРОЧИТАТЬ. Не забыть про www.dpreview.com. Найти "свои" камеры там. Понять, какие бывают характеристики, что они означают и зачем нужны.
4. Пойти на сайты фирм-производителей, там обычно представлены линейки камер. посмотреть, какие камеры есть "рядом" с теми, которые приглянулись (т.е. из тех же серий, которых просто не было в магазине). Пойти на www.dpreview.com и сайт производителя, посмотреть характеристики. Пойти на www.price.ru и посмотреть цены.
5. После пунктов 1-4 у тебя должен иметься список из нескольких камер, между которыми ты сомневаешься. Идем на форумы. Например, на этот и на www.ixbt.com в раздел "цифровое изображение". Насилуем поиск. 100% вылавливаем несколько веток, где выбранным камерам перемывают кости. Попутно пополняем свои сведения о характеристиках и степени их важности.
6. В 90% после этого список камер сократится до 1-3 моделей и останется всего лишь несколько непонятных вопросов. Тогда идем на форум и задаем их. На них обычно отвечают достаточно четко, т.к. эти вопросы заданы внятно и ясно.

Если все это делать лень, есть еще 2 варианта.
1. Пойти и купить то, что больше понравится по внешнему виду или положиться на мнение продавца-консультанта.
2. Открыть новую тему "Помогите выбрать фотик за ХХХ$". Быть готовым к тому, что половина темы будет содержать ругань на тему "Задолбали ламеры", а вторая половина будет содержать ответы, настолько же дурные, как и вопрос типа "бери фотик ХХХ, я сам такой вчера взял, мне понравился".

Подробнее

Толково и доходчиво. Для полной гармонии можно предписать чайнику (в дополнение к dpreview) посетить
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/CDISPLAY.HTM

К сожалению, в планы владельцев форума не входит достижение оптимума и всеобщая фотограмотность. Это ведь негативно скажется на количестве обращений к общению в форуме, следовательно реально может упасть интерес и посещаемость сайта.

Цитата:

от: Андрей Борисович

Стремление к прекрасному - это просто замечательно! И камера у Вас оптимальная! Для Ваших нынешних целей. Спору нет. Но пройдет какое-то время, вы сравните свои работы с работами других авторов и быть может у Вас возникнет такое мнение, что предела совершенству нет! И Вам захочется сделать, допустим тот же портрет, лучше. Но может такое случиться, у Вас это не получится. Вы зададитесь вопросом: "Почему?" Быть может найдете ответ сами, а может кто-то подскажет, что при всех своих замечательных ТТХ Ваша камера не очень хорошо "размазывает" фон, ГРИП у нее не такой маленький как иногда хотелось бы. И высокохудожественный портрет, такой как Вам когда-то обязательно захочется сделать (а Вы ведь стремитесь к прекрасному) не всегда получается. Вот тогда мы продолжим разговор о том есть смысл в сменной оптике или нет.
С уважением и наилучшими пожеланиями. :D
[/quote]
Когда я еще учился в аспирантуре мой дядя, тогда уже профессор, делился опытом подготовки аспирантов (с его стороны это был флейм, т.к. я учился не у него). Суть его высказываний сводилась к следующему тезису: ни в коем случае нельзя давать аспиранту сразу сложные задачи. Он, конечно, будет над ними биться, пробовать решить... какое-то время... А затем у его начинает пропадать интерес. И что самое плохое: интерес теряется не только к конкретной поставленной задаче, а вообще к науке. Поэтому готовиь его нужно постепенно: сначала давать задачи полегче, когда у него отложатся какие-то знания, усложнять задания и так далее. При таком подходе есть большая вероятность получить действительно стоящего ученого с "горящими глазами".
Возвращаемся к нашим баранам. Есть конечно некоторая вероятность, что спустя какое-то время мне захочется чего-то большего, чего моя камера уже не может... а если я это не прочувствую?.. Второй момент: если некоторый кадр моя камера снимет не так, как хотелось бы мне, то никто ведь не запрещает воспользоваться дополнительной программной обработкой снимка. Тем более, что программное обеспечение в России очень доступное ;) . И еще меня тешит такая мысль, что делать хорошие художественные (именно художественные, а не качественные) снимки можно и более простыми аппаратами, чем зеркальные...
Вы понимаете мою мысль? Сначала нужно добиться от себя такого состояния, чтобы почувствовать, что собственная камера уже начинает тормозить творческий рост и затем уже переходить к более продвинутой. И не факт, что это когда-нибудь произойдет... :? Может быть аппарат так и останется аппаратом для дома - для семьи... что тоже очень неплохо (95% всех покупателей этой техники покупает ЦФК именно для этих целей и не собираются участвовать в выставках).

Цитата:

от:SergeSmArt
он быстр всегда настолько насколько я быстр... а когда я начинаю его обгонять - меняю процессор или мамку с процессором и пямятью ... никогда не гнался за самым-самым ...
в таком подходе еще тот плюс, что к тому времени как я его начинаю обгонять, новое уже не совсем новое и соответственно достается существенно ДЕШЕВЛЕ ...

SergeSmArt

Подробнее

Все зависит от того чем вы занимаетесь, если вы используете компьютер в качестве инструмента развлечений (Game) то процесс замены деталей просто геометрическая прогрессия, а если вы пишите программы или используете его в как именно рабочий инструмент, то этот процесс практически незаметен.

To Андрей Борисович.
Процесс "стремления к прекрасному" не зависит от той железки которая висит на груди, скорее это заложено в том на ком эта железка повешена, а здесь все в конечном итоге выражается: есть у человека талант, жилка, чутье на "прекрасное" или нет.

[quote=SergeSmArt
в таком подходе еще тот плюс, что к тому времени как я его начинаю обгонять, новое уже не совсем новое и соответственно достается существенно ДЕШЕВЛЕ ...

SergeSmArt[/quote]
Совершенно верно. У меня промелькнула эта мысль, когда я писал свой ответ, но я не смог ее сформулировать...

Цитата:

от: Залазинский П.А.
Цитата:

от: Андрей Борисович

Когда я еще учился в аспирантуре мой дядя, тогда уже профессор, делился опытом подготовки аспирантов (с его стороны это был флейм, т.к. я учился не у него). Суть его высказываний сводилась к следующему тезису: ни в коем случае нельзя давать аспиранту сразу сложные задачи. Он, конечно, будет над ними биться, пробовать решить... какое-то время... А затем у его начинает пропадать интерес. И что самое плохое: интерес теряется не только к конкретной поставленной задаче, а вообще к науке. Поэтому готовиь его нужно постепенно: сначала давать задачи полегче, когда у него отложатся какие-то знания, усложнять задания и так далее. При таком подходе есть большая вероятность получить действительно стоящего ученого с "горящими глазами".
Возвращаемся к нашим баранам. Есть конечно некоторая вероятность, что спустя какое-то время мне захочется чего-то большего, чего моя камера уже не может... а если я это не прочувствую?.. Второй момент: если некоторый кадр моя камера снимет не так, как хотелось бы мне, то никто ведь не запрещает воспользоваться дополнительной программной обработкой снимка. Тем более, что программное обеспечение в России очень доступное ;) . И еще меня тешит такая мысль, что делать хорошие художественные (именно художественные, а не качественные) снимки можно и более простыми аппаратами, чем зеркальные...
Вы понимаете мою мысль? Сначала нужно добиться от себя такого состояния, чтобы почувствовать, что собственная камера уже начинает тормозить творческий рост и затем уже переходить к более продвинутой. И не факт, что это когда-нибудь произойдет... :? Может быть аппарат так и останется аппаратом для дома - для семьи... что тоже очень неплохо (95% всех покупателей этой техники покупает ЦФК именно для этих целей и не собираются участвовать в выставках).[/quote]

Я уважаю мнение Вашего дяди. Когда я учился в аспирантуре у моего наставника была иная методика, но не будем об этом. Разница собственно не в этом, а в том, что процесс обретения инструмента для съемки в общем-то затратен. Замечательно начинать с маленького и расти, расти, расти... Вот только несколько дороговато. :(
Не знаю как Вам, но мне ВСЕГДА хочется чего-то большего. Я никогда не считаю, что достиг вершины. Ведь, по определению, за вершиной наступает спад. Мне нравятся некоторые мои работы, но я не считаю их совершенством. Можно снять и получше. И к этому надо стремиться. Это всего лишь моя точка зрения. Мое состояние души на данном жизненном этапе.

SergeSmArt[/quote]
Все зависит от того чем вы занимаетесь, если вы используете компьютер в качестве инструмента развлечений (Game) то процесс замены деталей просто геометрическая прогрессия, а если вы пишите программы или используете его в как именно рабочий инструмент, то этот процесс практически незаметен.

To Андрей Борисович.
Процесс "стремления к прекрасному" не зависит от той железки которая висит на груди, скорее это заложено в том на ком эта железка повешена, а здесь все в конечном итоге выражается: есть у человека талант, жилка, чутье на "прекрасное" или нет.[/quote]

А я разве утверждал, что процесс "стремления к прекрасному" зависит от настроения или ТТХ камеры???? Как говорит мой знакомый водитель: "Если машина ездит не так как надо следует заменить прокладку между рулем и сиденьем". Если нет стремления к прекрасному, то виновата отнюдь не камера. Я не совсем согласен с тем, что стремление к прекрасному связано с наличием или отсутствием таланта. Мне кажется, что даже полная бездарь может стремиться к прекрасному. Вряд ли она создаст что-то гениальное, но само стремление похвально. Гораздо хуже, если есть талант, но нет стремления. Человек, девизом жизни которого является: "А мне пох", - никогда ничего не достигнет... Это уже диагноз.

>> мой дядя, тогда уже профессор, делился опытом подготовки аспирантов

Поделюсь своим опытом.

Когда-то в институте наш курс перешагнул рубеж, когда кончаются общетехнические дисциплины (разные математики, физики, сопроматы) и начинаются предметы по специальности. А с ними и соответствующие курсовые проекты.

Разбили нас на групки, каждой выделили руководителя с родной кафедры. Так получилось, что у нашей группы первая встреча с профессором была позже, чем у остальных с их собственными профессорами и т.п. Товарищи с нами опытом поделились - бери тетрадь потолще, записывай методику приготовления проекта: что сначала прикинуть, по каким формУлам, что потом рассчитать, какие графики построить и т.д. и т.п.

Приходим на консультацию. Профессор говорит: "У кого какие вопросы ?" Молчим, ждем, когда он сам излагать начнет. "Если вопросов нет, все свободны". Кто-то не выдержал, встает и спрашивает "Как мол, подступиться". Ответ - "Ну это же Ваш проект, Вы и придумывайте, что и как Вы будете делать. Если будут ошибки - я Вас поправлю. Если будут конкретные вопросы по специфическим моментам, которых не было ранее в программе - подскажу литературу."

Так что профессоры, они разные бывают.

Цитата:

от:Фотоюзверь
>> мой дядя, тогда уже профессор, делился опытом подготовки аспирантов

Поделюсь своим опытом.

Когда-то в институте наш курс перешагнул рубеж, когда кончаются общетехнические дисциплины (разные математики, физики, сопроматы) и начинаются предметы по специальности. А с ними и соответствующие курсовые проекты.

Разбили нас на групки, каждой выделили руководителя с родной кафедры. Так получилось, что у нашей группы первая встреча с профессором была позже, чем у остальных с их собственными профессорами и т.п. Товарищи с нами опытом поделились - бери тетрадь потолще, записывай методику приготовления проекта: что сначала прикинуть, по каким формУлам, что потом рассчитать, какие графики построить и т.д. и т.п.

Приходим на консультацию. Профессор говорит: "У кого какие вопросы ?" Молчим, ждем, когда он сам излагать начнет. "Если вопросов нет, все свободны". Кто-то не выдержал, встает и спрашивает "Как мол, подступиться". Ответ - "Ну это же Ваш проект, Вы и придумывайте, что и как Вы будете делать. Если будут ошибки - я Вас поправлю. Если будут конкретные вопросы по специфическим моментам, которых не было ранее в программе - подскажу литературу."

Так что профессоры, они разные бывают.

Подробнее

Есть много методик обучения плаванию. Одна из них предполагает месяц занятий на суше, а потом в лягушитник и с поддржкой. А мой знакомый тренер бросал детишек прямо в глубокий бассейн: выплывет - будет Чемпионом, начнет тонуть - спасем, но чемпионом он не будет. По первой методе - поголовное обучение плаванию, 100% результат, но Чемпионов я не видел. А у того тренера 70% детишек после такого "урока" панически боятся воды, но зато были и олимпийцы... Кому что надо.

3-ий курс, здоровые лбы, пора бы уже в голове что-то иметь. Как-то их (себя) жалко не было. Кто предыдущие два года особо не учился - сам виноват.

Цитата:

от: Фотоюзверь
>>

Так что профессоры, они разные бывают.

Конечно, кто ж спорит. И у каждого свой подход. Самое интересное, что их рекомендации и подходы не универсальные... Нет в природе универсального рецепта... Кому-то действительно нужно всего достигать постепенно (на мой взгляд таких все-таки большинство), а кто-то пытается всего достичь сразу (у некоторых это даже получается). Я привел в пример такой подход как один из вариантов (и, на мой взгляд, не самый плохой).
По поводу затратности такого подхода. Есть такое... Но, опять же, все зависит от того, с какой скоростью идет прогресс (имеется в ввиду творческий прогресс, а не технический)...

В догонку к предыдущему...
Если человек занимается преподавательской деятельностью еще не означает, что он Преподаватель. Здесь помимо специальных знаний и умений должен быть еще некоторый талант и вложенный труд... Можно провести аналогии с любым видом деятельности, в том числе и с фотографированием.
Почему то это все несколько смахивает на флейм... :? Сорри... Хотя с темой топика можно как-то соотнести.

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

А я разве утверждал, что процесс "стремления к прекрасному" зависит от настроения или ТТХ камеры????

так вроде там речь была про мыльницы, поэтому и напрашивался вопрос о ТТХ.
[quote]
Как говорит мой знакомый водитель: "Если машина ездит не так как надо следует заменить прокладку между рулем и сиденьем".

Подробнее

Не понятный этот знакомый. Что значит "не так как надо"
для кого надо, как надо? Если машина дымит и не едет из-за ТТХ, то водитель то здесь причем - это лечится в сервисе. Вопрос времени и денег. А вот если он потенциальный "убийца", так это опять же прокол не водителя а тех органов которые были обязаны не выдавать ему права, а направлять на переобучение. В плане так сказать АССОВ это отдельный разговор, зачастую у нас считаеться "настоящим водителем" тот дебил который летает по городским улицам со скоростями за 180 и при этом пока еще никого не покалечил и не убил. Есть отдельные товарищи которые такими людьми восхищаются и возводят их в ранг "настоящих водителей", для меня если ты гонщик - вперед, докажи это на соревнованиях. А то что-то на улице не пройти, а вот на международных соревнованиях ни одного россиянина - обидно.

Цитата:

Если нет стремления к прекрасному, то виновата отнюдь не камера. Я не совсем согласен с тем, что стремление к прекрасному связано с наличием или отсутствием таланта. Мне кажется, что даже полная бездарь может стремиться к прекрасному. Вряд ли она создаст что-то гениальное, но само стремление похвально. Гораздо хуже, если есть талант, но нет стремления. Человек, девизом жизни которого является: "А мне пох", - никогда ничего не достигнет... Это уже диагноз.

Подробнее

Согласен, только мера и понятие прекрасного для каждого человека свое. То что для одной бездари будет верх совершенства, то для другого человека будет ничто. И есть еще кроме этого "бомонд" (непонятное нерусское слово) в котором может сидеть полнейшая бездарь возводимая в ранг бога, хорошо отрекламированная и раскрученная.

Полезного я с форума почерпнул довольно много...
Но при этом очень мало на нем спрашивал.
Но много читал (и писал, но это уж хобби у меня такое, к делу не относится).

хотя нынешнюю камеру я все-таки взял в том числе на основе советов в форуме.
точнее, здесь до меня донесли тот факт, что таковая есть и на нее стоит обратить внимание.

(как всегда, в процессе дичайшего флейма в ответ на мой вопрос - "что нынче можно купить из полностью неатоматической механики" - на пятой странице выяснилось, что из нынче производимого в желаемый бюджет - почти ничего... просто практически перестали их делать, вот буквально пару лет назад, что для меня было неочевидно... зато есть много разных интересных других камер, а дальше я пошел читать уже не на форуме).

надо просто четко осозновать, что готового ответа никто никогда не даст, и дать не может. опыт у всех ограничен, каждый может рассказать о том, что ему надо и что он знает, а что мне надо - знаю толкьо я. Но можно попытаться вытащить из флеймов полезную информацию (в том числе пытаясь направить флейм в желаемую сторону), а потом проверять и оценивать ее уже самостоятельно.

А больше никак. Чудес не бывает...

Цитата:

от: GenryP

Не понятный этот знакомый. Что значит "не так как надо"
для кого надо, как надо? Если машина дымит и не едет из-за ТТХ, то водитель то здесь причем - это лечится в сервисе. Вопрос времени и денег. А вот если он потенциальный "убийца", так это опять же прокол не водителя а тех органов которые были обязаны не выдавать ему права, а направлять на переобучение. В плане так сказать АССОВ это отдельный разговор, зачастую у нас считаеться "настоящим водителем" тот дебил который летает по городским улицам со скоростями за 180 и при этом пока еще никого не покалечил и не убил. Есть отдельные товарищи которые такими людьми восхищаются и возводят их в ранг "настоящих водителей", для меня если ты гонщик - вперед, докажи это на соревнованиях. А то что-то на улице не пройти, а вот на международных соревнованиях ни одного россиянина - обидно.[/quote]

Хм. А кто виноват в том, что машина находится в плохом сотоянии? Пушкин? Или все-таки водитель? Может надо вовремя заехать на СТО? Кто это должен сделать? Я вообще-то не люблю людей, которые говорят: "Все не работает, потому я не могу работать. Вот была бы у меня (дальше следует брэнд и название модели камеры за пяток килобаксов) - вот тогда я бы создавал шедевры!" Безусловно здорово, когда в один прекрасный день парочка ангелов (или аистов, если хотите) принесла к Вашим ногам замечательную камеру и кучу стекол да разных аксессуаров. Это великолепно, но увы, в жизни обычно бывает все по-другому... Поэтому, ИМХО, есть смысл снимать тем, что есть и копить денежку на нечто большее, если этого просит душа. А если что-то не получается, то быть может в этом виновата не только камера?? Мыльницы с полностью автоматическим управлением я камерами не считаю. :D

Цитата:

от: Андрей Борисович
а вот на международных соревнованиях ни одного россиянина - обидно.

ну Евгений Васин все-таки ездит... и в Чемпионате Европы, и в WRC. И неплохо ездит.
что он один - да, обидно...
Успенский с его разовыми выездами куда-нибудь - не считается уже... К сожалению.

Олег Киссельман ездит. В кольце. На хорошем европейском уровне. Пока не в призы, но растет и довольно быстро.
Ну наш шоумен Фоменко тоже ездит, но что-то пока никуда не приезжает :-(

от гонщиков на улицах - наших на соревнованиях, конечно, не прибавится. Но что-то потихоньку поднимается. "Клубные ралли", "Формула Русь", кольцевые и раллийные моноклассы... Относительно бюджетно, широко доступно. Глядишь - что-то вырастет.

А что касается главной прокладки в автомобиле, то доехать из А в Б по дорогам общего пользования можно ан чем угодно. Особенно если уметь это "что угодно" водить, экплуатировать и в порядке содержать. Но если хочется странного - ехать с комфортом, например, иметь повышенную безопасность, съезжать с дороги общего пользования на ухабистый грунтовый проселок - в более-менее любую погоду... Не говорю уж про попытки что-то проехать на время, да по нетривиальной трассе... Тут сначала опять же вопрос к прокладке, но очень быстро прокладка упирается в возможности техники. И становится понятно, что комфорта и безопасности из Жигулей, сколько не вкладывай - не получишь, и что серийный "паркетник" залезет в лес дальше сколько угодно навороченной Оки.

ну а в фотографии - дороги "общего пользования" кончаются и "странное" начинается горазо быстрее, чем на автомобиле :-)

Цитата:

от:Mik_S
Полезного я с форума почерпнул довольно много...
Но при этом очень мало на нем спрашивал.
Но много читал (и писал, но это уж хобби у меня такое, к делу не относится).

хотя нынешнюю камеру я все-таки взял в том числе на основе советов в форуме.
точнее, здесь до меня донесли тот факт, что таковая есть и на нее стоит обратить внимание.

(как всегда, в процессе дичайшего флейма в ответ на мой вопрос - "что нынче можно купить из полностью неатоматической механики" - на пятой странице выяснилось, что из нынче производимого в желаемый бюджет - почти ничего... просто практически перестали их делать, вот буквально пару лет назад, что для меня было неочевидно... зато есть много разных интересных других камер, а дальше я пошел читать уже не на форуме).

надо просто четко осозновать, что готового ответа никто никогда не даст, и дать не может. опыт у всех ограничен, каждый может рассказать о том, что ему надо и что он знает, а что мне надо - знаю толкьо я. Но можно попытаться вытащить из флеймов полезную информацию (в том числе пытаясь направить флейм в желаемую сторону), а потом проверять и оценивать ее уже самостоятельно.

А больше никак. Чудес не бывает...

Подробнее

Я, помниться, тоже начитался форума (тоже почти ничего не спрашивая) и купил из того, что сам выбрал на что денег хватило. Через пол-года понял, что мне не нравится и чего не хватает, поменял тушку. Большего мне не пока не надо, и, как мне кажется, долго не будет надо (при условии, что пленка еще будет существовать).

Цитата:

от:Андрей Борисович

А мой знакомый тренер бросал детишек прямо в глубокий бассейн: выплывет - будет Чемпионом, начнет тонуть - спасем, но чемпионом он не будет. По первой методе - поголовное обучение плаванию, 100% результат, но Чемпионов я не видел. А у того тренера 70% детишек после такого "урока" панически боятся воды, но зато были и олимпийцы... Кому что надо.

Подробнее

Жаль эти 70%... а могли бы плавать в свое удовольствие...
Кстати, по одному из объективных законов количество всегда рано или поздно переходит в качество..

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Цитата:

от:Андрей Борисович

А мой знакомый тренер бросал детишек прямо в глубокий бассейн: выплывет - будет Чемпионом, начнет тонуть - спасем, но чемпионом он не будет. По первой методе - поголовное обучение плаванию, 100% результат, но Чемпионов я не видел. А у того тренера 70% детишек после такого "урока" панически боятся воды, но зато были и олимпийцы... Кому что надо.

Подробнее

Жаль эти 70%... а могли бы плавать в свое удовольствие...
Кстати, по одному из объективных законов количество всегда рано или поздно переходит в качество..

Подробнее

К тому тренеру не шли, чтобы научиться плавать. К нему шли за медалями. Но медалей на всех не хватает, потому и жесткий отбор. У каждого свои цели и свои методы их достижения.